Украинский язык в мире

[Wolliger Mensch]

Я как бы тоже могу сослаться на Конституцию и несколько документов ООН и повторить, что Крым отношения к вопросу не имеет, так как это не Россия.

«Как бы».

[Wolliger Mensch]

На Кубани и северо-восточной части Слобожанщины не "выходцы", а рождённые на своей земле.

На Кубани — выходцы. «Своя земля» — это Полесье и Средняя полоса. Южнее древнее население а) многократно менялось, б) там так часто были набеги и войны, что долго там никто не держался. Чего вы дёргаетесь? Речь не про вышельство.

[lammik]

Не надо ссылаться. Надо следовать фактам. А по факту в Крыму образовательным процессом занимается наше министерство образования. А еще по факту доля украинских детей с 6 до 16 в России в пять раз ниже доли украинцев в населении.

[piton]

На Кубани и северо-восточной части Слобожанщины не "выходцы", а рождённые на своей земле.

На Кубани — выходцы.

Ну, в данном случае DarkMax2 прав абсолютно.
С автохтонными шовинстами надо вообще по законам военного времени.

[Artiemij]

ИТТ: Почему вы не хотите насильно заставлять детей учить бесполезный язык недружелюбного к вам государства?

Эх, жаль на ЛФ нормального поиска нет, а то я бы ту реплику Трю про жизнь в параллельной вселенной сюда вставил.

[Сяргей Леанідавіч]

На Кубани и северо-восточной части Слобожанщины не "выходцы", а рождённые на своей земле.

На Кубани — выходцы. «Своя земля» — это Полесье и Средняя полоса. Южнее древнее население а) многократно менялось, б) там так часто были набеги и войны, что долго там никто не держался. Чего вы дёргаетесь? Речь не про вышельство.

Так и великороссы там тоже выходцы если в таком плане смотреть на вопрос. Вообще, выходцами я бы назвал жителей Украины, приехавших поработать на какое-нибудь предприятие, связанное с добычей газа, которое находится в ХМАО, но человека, все предки которого живут с XVII в. в каком-нибудь слобожанском селе...

[DarkMax2]

ИТТ: Почему вы не хотите насильно заставлять детей учить бесполезный язык недружелюбного государства?

Честно говоря, детей насильно заставляют учиться всему.

[Lodur]

я говорю о языке своего рода, родном языке

О, так родной язык - это язык рода, оказывается? А я-то думал... А оно: вон оно как.

[DarkMax2]

На Кубани и северо-восточной части Слобожанщины не "выходцы", а рождённые на своей земле.

На Кубани — выходцы. «Своя земля» — это Полесье и Средняя полоса. Южнее древнее население а) многократно менялось, б) там так часто были набеги и войны, что долго там никто не держался. Чего вы дёргаетесь? Речь не про вышельство.

Так и великороссы там тоже выходцы если в таком плане смотреть на вопрос. Вообще, выходцами я бы назвал жителей Украины, приехавших поработать на какое-нибудь предприятие, связанное с добычей газа, которое находится в ХМАО, но человека, все предки которого живут с XVII в. в каком-нибудь слобожанском селе...

Про то и речь. Потомки переселенцев 17 и 18 веков это это совсем не "выходцы из Украины". Выходцы ехали из УССР и уже современной Украины. Они мигранты. А то колонизаторы.

[piton]

Потомки переселенцев 17 и 18 веков это это совсем не "выходцы из Украины".

Которые 17 века - беженцы и вынужденные переселенцы, принятые российским правительством.
А 18 века - депортированные, жертвы политических репрессий.

[Artiemij]

Честно говоря, детей насильно заставляют учиться всему.

Тоже верно. Но в нормальном случае хотя бы подразумевается некая польза в будущем и наличие согласия родителей. В идеале, по крайней мере. Но то, что предлагает делать товарищ в этом треде, ничего кроме недоумения и вопроса «Нахрена?» вызвать не может

[lammik]

На Кубани и северо-восточной части Слобожанщины не "выходцы", а рождённые на своей земле.

На Кубани — выходцы. «Своя земля» — это Полесье и Средняя полоса. Южнее древнее население а) многократно менялось, б) там так часто были набеги и войны, что долго там никто не держался. Чего вы дёргаетесь? Речь не про вышельство.

Так и великороссы там тоже выходцы если в таком плане смотреть на вопрос. Вообще, выходцами я бы назвал жителей Украины, приехавших поработать на какое-нибудь предприятие, связанное с добычей газа, которое находится в ХМАО, но человека, все предки которого живут с XVII в. в каком-нибудь слобожанском селе...

Про то и речь. Потомки переселенцев 17 и 18 веков это это совсем не "выходцы из Украины". Выходцы ехали из УССР и уже современной Украины. Они мигранты. А то колонизаторы.

Нет никаких выходцев, мигрантов и прочей словесной эквилибристики. Есть россияне и у них есть право изучать или не изучать украинский или еще какой язык. и они этим правом активно пользуются. Теперь и в Крыму.

[Сяргей Леанідавіч]

я говорю о языке своего рода, родном языке

О, так родной язык - это язык рода, оказывается? А я-то думал... А оно: вон оно как.

Это комплексное понятие, которое, да, верно и в этом значении. Например, у нас на переписи 2009 г. назвали белорусский родным более 50% граждан, хотя если брать термин "родной язык" как первый язык, усвоенный в детстве, то это не всегда так.

[DarkMax2]

Есть россияне и у них есть право изучать или не изучать украинский или еще какой язык. и они этим правом активно пользуются.

Технически у них нет права не изучать русский Это к слову. Проблема в том, что российское информационное пространство формирует низки престиж для языков меньшинств.
В Украине в приграничных районах вряд ли кто-то посчитает ненужным венгерский или румынский языки.

[Сяргей Леанідавіч]

Есть россияне и у них есть право изучать или не изучать украинский или еще какой язык. и они этим правом активно пользуются.

Технически у них нет права не изучать русский Это к слову. Проблема в том, что российское информационное пространство формирует низки престиж для языков меньшинств.
В Украине в приграничных районах вряд ли кто-то посчитает ненужным венгерский или румынский языки.

А уж польский... Я так пониманию, что его знание в ЗУ достаточно массово. Не знаете, где проходит восточная граница массового знания польского? Сильно западнее границы 2РП?

[DarkMax2]

А уж польский...

Сейчас на него дикая мода. А в этом году появился интерес к чешскому у людей.

Я так пониманию, что его знание в ЗУ достаточно массово.

Его знание массово и в научных кругах - даже на востоке страны. Сейчас аспиранты и молодые доктора почти поголовно берутся за польский после английского.

[piton]

Проблема в том, что российское информационное пространство формирует низки престиж для языков меньшинств.

Думаю, это везде так.

В Украине в приграничных районах вряд ли кто-то посчитает ненужным венгерский или румынский языки.

Реально? Думаю, большинство именно так и посчитают. Кроме самих венгров и румын, конечно.

[akron]

В Украине в приграничных районах вряд ли кто-то посчитает ненужным венгерский или румынский языки.

Это только для возможной эмиграции. Эмигрировать в Украину...  Сами понимаете экономическая ситуация не способствует.

[DarkMax2]

Не знаете, где проходит восточная граница массового знания польского? Сильно западнее границы 2РП?

Ой, не знаю. Наблюдал знание польского языка только у интеллигенции с Восточной Украины

[Сяргей Леанідавіч]

А уж польский...

Сейчас на него дикая мода. А в этом году появился интерес к чешскому у людей.

Интересно. К чешскому интерес по всей стране или только в западной части? Среди каких слоев населения?

[lammik]

В Украине в приграничных районах вряд ли кто-то посчитает ненужным венгерский или румынский языки.

Они туда уехать собрались в случае чего. Мотивация более чем солидная. А на Украину ехать едва ли кто-то захочет.

[akron]

Вообще, будет спрос на украинский в РФ -- люди сами побегут учить. Когда этот спрос будет... Вопрос риторический.

[DarkMax2]

Это только для возможной эмиграции.

Нет. С этой целью учат немецкий. Губа ж не дура

А на Украину ехать едва ли кто-то захочет.

Эмигрировать в Украину...

Между тем я в прошлом месяце наткнулся в Ютубе на одной неделе аж на 3 видеоблогеров, которые из России переехали в Украину.

[lammik]

Еще простовову вспомните.

[akron]

Между тем я в прошлом месяце наткнулся в Ютубе на одной неделе аж на 3 видеоблогеров, которые из России переехали в Украину.

Ну а сколько выехало из Украины?

Нет. С этой целью учат немецкий. Губа ж не дура

Ну, значит, венгерский учат для работы. Опять же, кому надо учить украинский для работы?