Как читать ирландские слова? Подскажите.

[do50]

откуда палатализация последнего согласного в транскрипции - не пойму, может историческое произношение

Laighin

ну да Laighin - [лайинь]

[Rusiok]

Как читается кричалка:

Tá tú ach cuid bheag na Rúise

?

[Alexandra A]

Как читается кричалка:

Tá tú ach cuid bheag na Rúise

?

Таа туу ах кыдь вяг на Руусе?

Только я совсем не знаю ирландского, я специалист по валлийскому.

[TestamentumTartarum]

 
Как оказывается быстро кириллица может испортить привлекательность языка...

[Rusiok]

Таа туу ах кыдь вяг на Руусе?
Только я совсем не знаю ирландского

А как это разбивается на ритмические группы? Есть ли фразовые ударения, интонация?

[Alexandra A]

Как оказывается быстро кириллица может испортить привлекательность языка...

Роман как-то говорил, что ирландска фонетика немного похожа на русскую, и что можно русским алфавитом вполне адекватно передавать ирландский, как инимум в целях транскрипции.

Но учтите! Когда-то, в раннее Средневековье - все эти гласные реально читались, то есть если перед мягкой согласной стоит буква I - когда-то она реально произносилась, а не просто писалась по правилу "мягкие гласные вокруг мягких согласных."

И чем Вам не нравится русская транскрипция ирландского? Она в чём-то очень удобна!

[Bhudh]

The phonology of the Irish language varies from dialect to dialect; there is no standard pronunciation of Irish.

[TestamentumTartarum]

Как оказывается быстро кириллица может испортить привлекательность языка...

Роман как-то говорил, что ирландска фонетика немного похожа на русскую, и что можно русским алфавитом вполне адекватно передавать ирландский, как инимум в целях транскрипции.

Но учтите! Когда-то, в раннее Средневековье - все эти гласные реально читались, то есть если перед мягкой согласной стоит буква I - когда-то она реально произносилась, а не просто писалась по правилу "мягкие гласные вокруг мягких согласных."

И чем Вам не нравится русская транскрипция ирландского? Она в чём-то очень удобна!

Смотрите, французский нам нравится во многом благодаря и орфографии - и звучит красиво, и пишется.

Un, deux, trois, quatre, cinq, six, neuf, dix
Oui, merci, excusez-moi.
Parles-vous francais!?
Desole, je ne parle pas francais.
Je ne comprends pas.

И так будет выглядеть в более фонетической орфографии, как

Üŋ, dö, třwa, katř, seŋk, sis, nöf, dis.
Wi, mjeřsi, eksküze-mwa.
Pařlje-vu franse!?
Dezolje, zhö ne pařlj pa franse.
Zhö ne kompaŋ pa.

Как китайский пиньинь, некрасиво, отталкивающе.

Напротив, монгольский просто транслитированный из кириллицы в латиницу становится намного привлекательнее. Даже появляется желание прочитать о нём на вики.

Мне нравится, когда слова красиво выглядят. Кириллические алфавиты и орфографии для многих языков не соответствуют этому критерию. Я понимаю, что письменность существует, чтобы общаться, делиться мыслями, и в итоге можно общаться даже кучками мусора (большая - хорошо поработал, маленькая - плохо, не заработал на мороженное), но хотелось бы видеть и эстетику текста.

[Alexandra A]

Напротив, монгольский просто транслитированный из кириллицы в латиницу становится намного привлекательнее.

Мне нравится, когда слова красиво выглядят. Кириллические алфавиты и орфографии для многих языков не соответствуют этому критерию.

Это у Вас такой субъективный русский взгляд?

Типа, некрасиво выглядит всё, что написано на Вашем родном алфавите но на чужом для Вас языке?

Не знаю, я например читаю приднестровские газеты на русском алфавите (газета Правда Днестровская - единственная в мире газета издающаяся на кириллическом (русском) алфавите, кажется внесена даже в книгу рекордов?) - и ничего, нормально. Кроме того, в Тирасполе издаются и научные книги на русском алфавите (на "кириллице" - как любят говорить; хотя это не точно, так как настоящая кириллица была отвергнута окончательно ещё в 1859 году) - и ничего, понимаю...

[TestamentumTartarum]

Напротив, монгольский просто транслитированный из кириллицы в латиницу становится намного привлекательнее.

Мне нравится, когда слова красиво выглядят. Кириллические алфавиты и орфографии для многих языков не соответствуют этому критерию.

Это у Вас такой субъективный русский взгляд?

Типа, некрасиво выглядит всё, что написано на Вашем родном алфавите но на чужом для Вас языке?

Не знаю, я например читаю приднестровские газеты на русском алфавите (газета Правда Днестровская - единственная в мире газета издающаяся на кириллическом (русском) алфавите, кажется внесена даже в книгу рекордов?) - и ничего, нормально. Кроме того, в Тирасполе издаются и научные книги на русском алфавите (на "кириллице" - как любят говорить; хотя это не точно, так как настоящая кириллица была отвергнута окончательно ещё в 1859 году) - и ничего, понимаю...

Кстати, о газетах - попадалась мне как-то в кипе оных, из разных стран и континентов, советская газета на узбекском языке. Мне очень понравилось то, что я видел. Эстетично. Кириллицей.
Не знаю, возможно это был шрифт, возможно исполнение. Но взгляд было не оторвать.
P.S. Больше такого впечатления ни узбекская кириллица, ни тем более латиница, на которую я натыкаюсь в текстах и здесь на форуме, и иногда в интернете не производили.

[unlight]

Руусе

Руущи.

[Aindí]

Но учтите! Когда-то, в раннее Средневековье - все эти гласные реально читались, то есть если перед мягкой согласной стоит буква I - когда-то она реально произносилась, а не просто писалась по правилу "мягкие гласные вокруг мягких согласных."

Ничего подобного. Обозначать одно из трёх качеств (a-quality, u-quality и i-quality) при помощи приписных e и i там, где никаким иным способом было невозможно передать оное (например, i-quality финальной согласной) начали ещё в VIII в., т.е. уже в Old Irish эти буквы писались, но не читались. Правда, не всегда они и писались, часто в рукописях встречаются случаи, когда приписные e и i отсутствуют, поскольку порой монахи-переписчики ленились или описывались и не ставили подобные приписные, или же когда качество согласной было понятно и без вспомогательных средств.

[Ceolwulf]

Подскажите пожалуйста как правильно прочитать имя Sechnassach mac Blathmaic?

[Morumbar]

Подскажите пожалуйста как правильно прочитать имя Sechnassach mac Blathmaic?

Я бы прочитал как /Сехнэсэх мак Блахмэкь/. Только первое слово неправильно написано...

[Ceolwulf]

Я бы прочитал как /Сехнэсэх мак Блахмэкь/.

Спасибо за ответ. А может ли это читаться как Сенесэ или Шэнэси?  Встречалась такая ирландская фамилия как Шонесси (Shaughnessy), которая наверняка происходит из этого имени.

Только первое слово неправильно написано...

(wiki/en) Sechnassach   А как правильно?

[RockyRaccoon]

Как оказывается быстро кириллица может испортить привлекательность языка...

Думаю, вы и сами понимаете, что виновата не кириллица, а наше глубоко втемяшившееся в подсознание отношение к "цивилизовнной Европе" и "нецивилизованной не-Европе". "Cuid bheag" на вид такое европейское, такое англо- и франкоподобное! А "кыдь вяг" - нечто отсталое, комиудмуртомарийское. И эрзямокшанское. Ффу.
А ведь на самом деле "кыдь вяг" гораздо адекватнее передаёт реальное звучание. Вот ведь какой парадокс... 

[Alexandra A]

А ведь на самом деле "кыдь вяг" гораздо адекватнее передаёт реальное звучание. Вот ведь какой парадокс... 

Зато никак не передаёт этимологию.

[RockyRaccoon]

А ведь на самом деле "кыдь вяг" гораздо адекватнее передаёт реальное звучание. Вот ведь какой парадокс... 

Зато никак не передаёт этимологию.

Ну надо же чем-то жертвовать.

[unlight]

Как оказывается быстро кириллица может испортить привлекательность языка...

Думаю, вы и сами понимаете, что виновата не кириллица, а наше глубоко втемяшившееся в подсознание отношение к "цивилизовнной Европе" и "нецивилизованной не-Европе". "Cuid bheag" на вид такое европейское, такое англо- и франкоподобное! А "кыдь вяг" - нечто отсталое, комиудмуртомарийское. И эрзямокшанское. Ффу.
А ведь на самом деле "кыдь вяг" гораздо адекватнее передаёт реальное звучание. Вот ведь какой парадокс... 

Жалко, на форуме лайков нет, я бы вам поставил

[RockyRaccoon]

Жалко, на форуме лайков нет

Много раз об этом думал, и даже пару раз писал здесь. Может, это из-за отсутствия лайков ЛФ ощущается таким холодным...
Если бы были, я бы ставил вовсю. А так молчу, и лишь только в крайнем случае ставлю типа +1. Но для этого, увы, надо цитировать понравившийся пост.

[Alexandra A]

Жалко, на форуме лайков нет, я бы вам поставил

Вы специалист по ирландскому, или по валлийскому?

[unlight]

Жалко, на форуме лайков нет, я бы вам поставил

Вы специалист по ирландскому, или по валлийскому?

У вас чего-то настроение сегодня плохое. Я вообще говорил о переключении в голове параязыкового, так сказать, восприятия в зависимости от оформления текста (конкретно, от используемой графики).

В последнее время почитываю кое-что о кавказских языках, там в разных статьях/книжках бывает, пишут и принятой орфографией (кириллической), и транскрипцией. И ловил себя на мысли, что подсознательное отношение к тексту разное: кириллица - "ба, да это же свои парни, только пишут как-то очень странно, фиг произнесешь", латиница - "какой-то чужой, непонятный народ, типа индейцев". Ракун, насколько я понял, говорил тоже о чем-то подобном, а вы прицепились лишь к его "адекватнее передает звучание".

Больше оффтопить в этой теме не буду.

[Bhudh]

Пооффтоплю тады я. Кто-нибудь пробовал для всяких индейских приспосабливать кириллицу и сравнивать по удобству и адекватности с латиницей?
Не обязательно русскую, для иных и аварская хорошо пойдёт. (Эх, где-то сейчас ахвахско-навахский словарь...)

[Mishka_Fofer]

Как оказывается быстро кириллица может испортить привлекательность языка...

Думаю, вы и сами понимаете, что виновата не кириллица, а наше глубоко втемяшившееся в подсознание отношение к "цивилизовнной Европе" и "нецивилизованной не-Европе". "Cuid bheag" на вид такое европейское, такое англо- и франкоподобное! А "кыдь вяг" - нечто отсталое, комиудмуртомарийское. И эрзямокшанское. Ффу.

странный какой-то взгляд: если латиницей написано, значит, передовое и современное, а если кириллицей - отсталое и нецивилизованное. 

[RockyRaccoon]

Как оказывается быстро кириллица может испортить привлекательность языка...

Думаю, вы и сами понимаете, что виновата не кириллица, а наше глубоко втемяшившееся в подсознание отношение к "цивилизовнной Европе" и "нецивилизованной не-Европе". "Cuid bheag" на вид такое европейское, такое англо- и франкоподобное! А "кыдь вяг" - нечто отсталое, комиудмуртомарийское. И эрзямокшанское. Ффу.

странный какой-то взгляд: если латиницей написано, значит, передовое и современное, а если кириллицей - отсталое и нецивилизованное. 

Так вот и я говорю, что странный.
Впрочем, странность не во взгляде, а в наших мозгах: мы склонны распространять т.н. "современность" или "отсталость" стран и народов на всё, даже на совершенно невиноватые ни в чём языки и алфавиты.
Возможно, кому-то даже полупервобытные японские иероглифы (недалеко ведь ушли от пиктографии) кажутся передовыми и современными из-за развитой японской экономики.