Рояль, а играет пианист

[RockyRaccoon]

Ошибка тов. Холерного Вибриона там в том, что он считает, что только форма pianoforte могла дать в сокращении piano

+1.

Заимствовалось хоть и отдельно, но в итальянском pianista само по себе не говорит, что исходным было именно pianoforte — см. выше.

+1.

[RockyRaccoon]

Однако, тем не менее, вопрос о выборе сокращения в языке-доноре заимствования остаётся открытым.

Это уже вопрос для другого раздела форума, я боюсь.

Это уже вопрос о том, что сокращение могло произойти как угодно. И так, и сяк.

[Y.R.P.]

Ошибка тов. Холерного Вибриона там в том, что он считает, что только форма pianoforte могла дать в сокращении piano, тогда как форма fortepiano точно также могла дать в сокращении piano, более того, производное pianista также может быть сокращением формы fortepianista.

Может быть, возможно — так удобно рассуждать о каких-то ПИЕ реконструкциия, часто писаных вилами по воде. Но инструмент "piano-forte" был изобретен в 1711 г. Так что все ходы записаны.

[Wolliger Mensch]

Может быть, возможно — так удобно рассуждать о каких-то ПИЕ реконструкциия, часто писаных вилами по воде. Но инструмент "piano-forte" был изобретен в 1711 г. Так что все ходы записаны.

И что же? Это как-то отменяет существование формы fortepiano?

[Y.R.P.]

Может быть, возможно — так удобно рассуждать о каких-то ПИЕ реконструкциия, часто писаных вилами по воде. Но инструмент "piano-forte" был изобретен в 1711 г. Так что все ходы записаны.

И что же? Это как-то отменяет существование формы fortepiano?

Интересно было бы уточнить узус этого слова, а также время его появления.

[RockyRaccoon]

Но инструмент "piano-forte" был изобретен в 1711 г. Так что все ходы записаны.

Причём тут год изобретения? А если бы он был изобретён в 1712 году, это бы меняло дело?
И какие ходы у вас там записаны, непонятно?

[RockyRaccoon]

Интересно было бы уточнить узус этого слова, а также время его появления.

Уточнение узуса непременно докажет безальтернативность образования слова "пианист", а не как-нибудь по=другому?

[Тайльнемер]

Причём тут год изобретения? А если бы он был изобретён в 1712 году, это бы меняло дело?
И какие ходы у вас там записаны, непонятно?

Видимо, Y.R.P. имеет в виду то, что этимология рассматриваемых слов не древнее 18-го века, а значит, сохранилось много текстов, по которым можно отследить всё досконально, а не гадать, как это приходится делать с более древними этимологиями.

[Y.R.P.]

Причём тут год изобретения? А если бы он был изобретён в 1712 году, это бы меняло дело?
И какие ходы у вас там записаны, непонятно?

Это историческая эпоха. Есть письменные источники, что вам непонятно?

[RockyRaccoon]

Причём тут год изобретения? А если бы он был изобретён в 1712 году, это бы меняло дело?
И какие ходы у вас там записаны, непонятно?

Это историческая эпоха. Есть письменные источники, что вам непонятно?

Ну так почему ПИАНИСТ-то, а не ФОРТИСТ или что-нибудь ещё?

[Wolliger Mensch]

Видимо, Y.R.P. имеет в виду то, что этимология рассматриваемых слов не древнее 18-го века, а значит, сохранилось много текстов, по которым можно отследить всё досконально, а не гадать, как это приходится делать с более древними этимологиями.

1. Тут, раз не привели до сих пор текстов, ни у кого нет возможности их привести. Поэтому приходится гадать.
2. Форум же.

[Nevik Xukxo]

Рояли́сты — сторонники монархической формы государственной власти, монархисты. В более узком смысле под «роялистами» могут пониматься представители следующих политических движений:

    Сторонники короля Карла I в период Английской революции XVII века («кавалеры»);
    Сторонники династии Бурбонов в период Великой французской революции и Реставрации;
    Сторонники короля Фердинанда VII в период войны за независимость испанских колоний в Америке.

Всё просто же. Роялисты играют в монархию.

[Y.R.P.]

Рояли́сты — сторонники монархической формы государственной власти, монархисты. В более узком смысле под «роялистами» могут пониматься представители следующих политических движений:

    Сторонники короля Карла I в период Английской революции XVII века («кавалеры»);
    Сторонники династии Бурбонов в период Великой французской революции и Реставрации;
    Сторонники короля Фердинанда VII в период войны за независимость испанских колоний в Америке.

Всё просто же. Роялисты играют в монархию.

[Валентин Н]

Вы издеваетесь? Клавиатура-то одна и таже, способ звукоизвлечения тоже.

Между запором и мерсом тоже разницы нет: руль, педали, колёса,,, Прокладка между рулём и сиденьем называется водила!

[Драгана]

Ну, фортепьяно/фортепиано, поэтому пьянист пианист.

Ну да. А что не так-то? Это или пианист - вошедшее в литературный русский язык сокращение от фортепианист, или сначала фортепиано сократилось до пиано и затем от него образовалось пианист?

Вы издеваетесь? Клавиатура-то одна и таже, способ звукоизвлечения тоже. Как оно там внутри устроено — это второстепенное дело. Переучиваться ведь не надо.

На синтезаторе тоже те же клавиши и переучиваться не надо. Ну разве что узнать дополнительно про всякие технические переключалки, но это как раз далеко не самое главное и занимает времени куда меньше, чем освоение игры на клавишных в целом. Но в таком случае исполнителя на подобном инструменте в поп-рок-итп группе называют клавишником.

[Mercurio]

Вы издеваетесь? Клавиатура-то одна и таже, способ звукоизвлечения тоже. Как оно там внутри устроено — это второстепенное дело. Переучиваться ведь не надо.

Не на том акцентируете
Альт и скрипка тоже похожи. Но есть альтист и скрипач...

[Joris]

Интересно было бы уточнить узус этого слова, а также время его появления.

++

На синтезаторе тоже те же клавиши и переучиваться не надо.

не пишите то, чего не знаете; если синтезатор хороший, то надо

Не на том акцентируете
Альт и скрипка тоже похожи. Но есть альтист и скрипач...

вы еще будете спорить с пианистом по образованию и отдавшим игре на ф-но 15 лет?
игра на ф-но и рояле технически не отличается абсолютно ничем; игра на синтезаторе отличается
скрипка и альт — абсолютно разные инструменты и дело не в форме

[Joris]

Ошибка тов. Холерного Вибриона там в том, что он считает, что только форма pianoforte могла дать в сокращении piano, тогда как форма fortepiano точно также могла дать в сокращении piano, более того, производное pianista также может быть сокращением формы fortepianista.

т.е. вы хотите сказать, что pianista произошло от какой-то отрытой вам малоупотребительной формы?
почему не очевидно, что pianoforte → piano → pianista?

[Mercurio]

вы еще будете спорить с пианистом по образованию и отдавшим игре на ф-но 15 лет?
игра на ф-но и рояле технически не отличается абсолютно ничем; игра на синтезаторе отличается
скрипка и альт — абсолютно разные инструменты и дело не в форме

Бог с вами

[zwh]

т.е. вы хотите сказать, что pianista произошло от какой-то отрытой вам малоупотребительной формы?
почему не очевидно, что pianoforte → piano → pianista?

pianist (n.)
1822, from French pianiste, from Italian pianista; see piano + -ist. Earlier in English in the French form, pianiste (1816).

[Joris]

Усе, нашел.
fortepiano — молоточкове ф-но (хаммер-клавир)

pianoforte — обычное ф-но

Тогда понятно, почему это f-p так малоупотребительно сейчас.

[Драгана]

не пишите то, чего не знаете; если синтезатор хороший, то надо

Тонкостей не знаю. Но вообще в детстве 7 лет оттарабанила в музыкалке на пианино, а пару раз пробовала - уже в студенчестве - играть на синтезаторе. Какой уж он был, хороший или не особо, не знаю. Для аккомпанемента к песенке хватило. Ну а что касается серьезного профессионального исполнения - так думаю, профессионалы не особо синтезаторы жалуют? Или если жалуют, то там ясно дело, наворотов всяких полно, как и в любом профессиональном деле!

fortepiano — молоточкове ф-но (хаммер-клавир)

А в обычном пианино или рояле чем по струнам бумкает, разве не молоточками? Это в старинном клавесине струны просто зацеплялись щипком, как на гитаре...

[Joris]

А в обычном пианино или рояле чем по струнам бумкает, разве не молоточками?

Ну погуглите хоть, что это такое, я не могу...

механизм молоточкового фортепиано — отсутствует репетиционный механизм

механизм современного фортепиано — репетиционный механизм присутствует

потому и названия разные... а этот репетиционный механизм — очень важная часть современного ф-но

[Драгана]

Фигасе система... сложная!
Это тебе не как медведь на пеньке дрынькать!

[Joris]

Ну а что касается серьезного профессионального исполнения - так думаю, профессионалы не особо синтезаторы жалуют?

Скажем так.
Просто для клавесина, органа, синтезатора (возможно, что и молоточкового фортепиано тоже) нужно дополнительно обучаться. Это само собой намного легче, чем если делать это вообще с нулся, + клавиатура по большей части такая же. Просто есть особенности. Которых нет у ф-но/рояля (разве что средняя педаль, но...)