Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Рояль, а играет пианист

Автор жахнул, ноября 22, 2013, 16:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


cetsalcoatle


Joris

yóó' aninááh


жахнул

Цитата: cetsalcoatle от ноября 22, 2013, 22:47
Это по сути один инструмент, разные варианты. :yes:
У одного струны горизонтально, у другого вертикально. Так все струнные инструменты можно называть просто разными вариантами, а всех играющих на них пианистами.

RockyRaccoon

Цитата: жахнул от ноября 22, 2013, 16:50
Рояль, а играет пианист
(Потому что если играющего на рояле назвать роялистом, его могут расстрелять республиканцы...)
А вообще-то, и рояль, и пианино - это разновидности фортепьяно.
(Правда, опять же, возникает вопрос - а почему тогда он не фортепьянист?)
(А пока писал, понял, что играющего на пианино надо называть не пианист, а пианинист...)
Тьфу ты, господи. Запутаисси тут.

alant

Я уж про себя молчу

Easyskanker

К черту эти буржуазные обозначения! Даешь революционные пианинщик, рояльщик и фортепьянь!

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от ноября 22, 2013, 22:47
Это по сути один инструмент, разные варианты. :yes:
Ну, фортепьяно/фортепиано, поэтому пьянист пианист. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Joris

Цитата: жахнул от ноября 23, 2013, 11:44
У одного струны горизонтально, у другого вертикально. Так все струнные инструменты можно называть просто разными вариантами, а всех играющих на них пианистами.
Вы издеваетесь? Клавиатура-то одна и таже, способ звукоизвлечения тоже. Как оно там внутри устроено — это второстепенное дело. Переучиваться ведь не надо.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2013, 14:55
(Правда, опять же, возникает вопрос - а почему тогда он не фортепьянист?)
:fp: pianoforte дэсу же
Offtop
мои сообщения на этом форуме вообще кто-нибудь читает, блин?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2013, 14:55
(А пока писал, понял, что играющего на пианино надо называть не пианист, а пианинист...)
:down:
yóó' aninááh

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Joris

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2013, 21:27
И что, пьянофортист?
:fp: каким образом вы это вывели?
это к тому, что изначальная форма pianoforte, а не нонсенс в виде fortepiano в языках бывшего СССР
отсюда и сокращение piano и, как следствие, pianista
yóó' aninááh

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

жахнул

Цитата: alant от ноября 23, 2013, 14:56
Цитата: cetsalcoatle от ноября 22, 2013, 22:47
Это по сути один инструмент, разные варианты. :yes:
Грузчики протестуют  :no:
Пожарники тоже. Рояль же горит дольше  :umnik:

adada

Позвольте очевидную этимологическую гюпотезу.

Название музыкальной профессии "пианист" произошло не от названия музыкального инструмента, а от стиля игры на фортепиано - рояле или пианино. Изначально было ясно, что играть на этой штуке можно двояко, нежно piano касаясь клавишей или брутально forte по ним барабаня. Победила, как мы теперь знаем из словарей, партия пианистов-"тихушников". Не пианинистов!
А когда пришел век рока и прочего авангарда и вывел на сцену фортистов -- их появление уже не смогло изменить языковую традицию.

RockyRaccoon

Цитата: Vibrio cholerae от ноября 23, 2013, 21:19
RockyRaccoon Вчера в 16:55
Цитировать(Правда, опять же, возникает вопрос - а почему тогда он не фортепьянист?)
pianoforte дэсу же
Offtop
мои сообщения на этом форуме вообще кто-нибудь читает, блин?
Ну и что вы так упорно настаиваете на этом  pianoforte? (Да ещё с таким возмущением, таким ломающимся баском...  :green:) Что оно объясняет? Сабж о русском языке, а в русском "фортепьяно", а не "пьянофорте". Значит, фортепьянист. И к тому же, у кого "пьянофорте", у тех должен быть "пьянофортист", как совершенно справедливо заметил уважаемый Лохматый Человек. Логика-съ!

RockyRaccoon

Цитата: Vibrio cholerae от ноября 23, 2013, 21:30
отсюда и сокращение piano и, как следствие, pianista
1. А почему сокращение названия инструмента не forte, а?
2. И почему, в таком случае,  название музыканта, соответственно, не fortista, а?

RockyRaccoon

Цитата: Vibrio cholerae от ноября 23, 2013, 21:30
изначальная форма pianoforte, а не нонсенс в виде fortepiano
Объясните, пожалуйста, чем вторая форма нонсенснее, чем первая.

Awwal12

Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2013, 13:18
Что оно объясняет? Сабж о русском языке, а в русском "фортепьяно", а не "пьянофорте". Значит, фортепьянист.
Фишка в том, что в русский язык слово "пианист" заимствовалось отдельно (суффикс "-ист" для русского вообще-то не родной, хотя на сегодняшний день уже освоенный и относительно продуктивный). Поэтому очень даже многое объясняет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2013, 13:20
Цитата: Vibrio cholerae от ноября 23, 2013, 21:30отсюда и сокращение piano и, как следствие, pianista
1.А почему сокращение от pianoforte не fortista, а?
У вас что-то с логикой. Как fortista может быть сокращением pianoforte??  :uzhos:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2013, 13:18
Цитата: Vibrio cholerae от ноября 23, 2013, 21:19
RockyRaccoon Вчера в 16:55
Цитировать(Правда, опять же, возникает вопрос - а почему тогда он не фортепьянист?)
pianoforte дэсу же
Offtop
мои сообщения на этом форуме вообще кто-нибудь читает, блин?
Ну и что вы так упорно настаиваете на этом  pianoforte? (Да ещё с таким возмущением, таким ломающимся баском...  :green:) Что оно объясняет? Сабж о русском языке, а в русском "фортепьяно", а не "пьянофорте". Значит, фортепьянист. И к тому же, у кого "пьянофорте", у тех должен быть "пьянофортист", как совершенно справедливо заметил уважаемый Лохматый Человек. Логика-съ!
Ошибка тов. Холерного Вибриона там в том, что он считает, что только форма pianoforte могла дать в сокращении piano, тогда как форма fortepiano точно также могла дать в сокращении piano, более того, производное pianista также может быть сокращением формы fortepianista.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2013, 13:26
Поэтому очень даже многое объясняет.
Ничего не объясняет. См. выше.
Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2013, 13:26
Фишка в том, что в русский язык слово "пианист"
Вооооот где собака зарыта! Однако, тем не менее, вопрос о выборе сокращения в языке-доноре заимствования остаётся открытым.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2013, 13:26
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2013, 13:18
Что оно объясняет? Сабж о русском языке, а в русском "фортепьяно", а не "пьянофорте". Значит, фортепьянист.
Фишка в том, что в русский язык слово "пианист" заимствовалось отдельно (суффикс "-ист" для русского вообще-то не родной, хотя на сегодняшний день уже освоенный и относительно продуктивный). Поэтому очень даже многое объясняет.
Заимствовалось хоть и отдельно, но в итальянском pianista само по себе не говорит, что исходным было именно pianoforte — см. выше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2013, 13:28
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2013, 13:20
Цитата: Vibrio cholerae от ноября 23, 2013, 21:30отсюда и сокращение piano и, как следствие, pianista
1.А почему сокращение от pianoforte не fortista, а?
У вас что-то с логикой. Как fortista может быть сокращением pianoforte??  :uzhos:
Перечитайте заново. Это была описка, я исправил ещё до вас. Вы очень быстро читаете.

Awwal12

Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2013, 13:30
Однако, тем не менее, вопрос о выборе сокращения в языке-доноре заимствования остаётся открытым.
Это уже вопрос для другого раздела форума, я боюсь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр