Шибболет

[Hironda]

Кстати, вспомнилось - видел одну молодую женщину родом откуда-то из Латинской Америки, которая уже много лет преподаёт в Канаде на английском языке. Так она до сих пор не может произнести слова, начинающиеся на "s", без начального "e" (т.е. вместо "star" она скажет "estar").

Кстати, откуда такое в испанском?
В латыни же вроде не было, не говоря уже об ИЕ?
Не из арабского ли?
Но во французском, кажется, тоже что-то такое есть (école)...

Англ. school- фр. ecole - исп. escuale (не уверена, но что-то похожее);
study- etuder-estudar;
еще какие-то слова подобные... (англ. -s-,  франц. -e-, исп. -es- )

А каким образом сформировалось это расхождение из латинских корней?

Это протетический гласный.
По-испански даже Сталин - Эсталин.
Это как бы для разгрузки скопления согласных.

[engelseziekte]

Мое произношение. Так или не так?

Получается?

Авваль верно отметил насчет [и], [ц'] тоже немного непривычное на мой слух, но в целом попытка очень хорошая

[-Dreamer-]

Это протетический гласный.
По-испански даже Сталин - Эсталин.

Англицизмы в испанском так же произносятся?

[oveka]

1.Щодо вимови паляниці.
Перший - внутрішня мелодика неправильна.
Друга - перший раз вимовлене пройде. Але тільки доторкнула слово, а так не вимовляють. Другий раз - погано.
2.Дали мне загадку - И.И. русский или нет. Думаю, что белорусс. Но акцента ведь нет. В некоторых словах придыхание в начале слова.
3. Пришёл ко мне студент-немец брать рецензию на диплом. Сын, лет 7, спрашивает,
- он наш?
- Он чисто говорит по русски, акцент есть?
- Чисто.
- Он наш?
- Нет.
- Но акцента ведь нет!!!
Вот Вам и шибболет. Расколол малыш немца. Внешне был не немец.
4. Кубинская студентка не может вымолвить фамилюю преподавателя-грузина ШОТ...
- Мария,не произнося говори Э и вслух ШОТА...
Процесс пошёл ...

[bvs]

Протеза e- перед кластером sC- в западнороманских не имеет отношения к арабскому, поскольку была в старофранцузском.

[Драгана]

В традиционной русской передаче это обозначается как "эстрелья", а собственно по правильному испанскому произношению - как "эстрейя".

"ll"[й] -- это вроде латиноамериканское произношение, а испанское [ль].

В литературном испанском Испании кае раз ll - й. А вот в латиноамериканском варианте вообще бывает как ж! Слышала сама.

[SIVERION]

Это протетический гласный.
По-испански даже Сталин - Эсталин.

Англицизмы в испанском так же произносятся?

и еще для испанского уха Семья и Семя звучит одинаково наверно, раз они Соню Соньей называют

[zwh]

Это протетический гласный.
По-испански даже Сталин - Эсталин.
Это как бы для разгрузки скопления согласных.

Может, произносят просто, а на письме не отражают? Потому что в испанской Вики ничего такого нет: "Iósif Vissariónovich Stalin (nacido como Iósif Vissariónovich Dzhugashvili, en ruso: Иосиф Виссарионович Джугашвили, en georgiano: იოსებ ბესარიონის ძე ჯუღაშვილი, Yoseb Bessarionis dze Jughashvili)".

[Солохин]

Перший - внутрішня мелодика неправильна.

Круто. А запишите правильный образец.

[BormoGlott]

В литературном испанском Испании кае раз ll - й. А вот в латиноамериканском варианте вообще бывает как ж! Слышала сама.

Татары говорят "йок", казахи "жок". Похожая замена звуков

[Драгана]

Татары говорят "йок", казахи "жок". Похожая замена звуков

Татары говорят юк. Казахи - жок.
А вообще в живой речи татар нередко й бывает похоже на й, а й - на ж. Так слово йоклам звучит несколько похоже на жоклам, а жаным - на йоным. Не знаю, это диалектное или везде, и в Казани, и в других городах Поволжья, но встречала такое.

[-Dreamer-]

Татары говорят юк. Казахи - жок.
А вообще в живой речи татар нередко й бывает похоже на й, а й - на ж. Так слово йоклам звучит несколько похоже на жоклам, а жаным - на йоным. Не знаю, это диалектное или везде, и в Казани, и в других городах Поволжья, но встречала такое.

Надо Ред Хана спросить.

[Alenarys]

Татары говорят юк. Казахи - жок.
А вообще в живой речи татар нередко й бывает похоже на й, а й - на ж. Так слово йоклам звучит несколько похоже на жоклам, а жаным - на йоным. Не знаю, это диалектное или везде, и в Казани, и в других городах Поволжья, но встречала такое.

Надо Ред Хана спросить.

Мы говорим джок!

[Red Khan]

Надо Ред Хана спросить.

Скорее Фаниса, он с говорами лучше знаком.
Лично у у родни подцепил җоканье в некоторых словах, которые в литературном без җ - җегерме, вместо егерме, җелан - елан, җомырка - йомырка и т. д.

[Red Khan]

Мы говорим джок!

Вы ногайцы, считай почти казахи. 

[-Dreamer-]

Я хотя бы когнаты в азерб. тюркском знаю, так что более-менее в теме.

җегерме, вместо егерме

iyirmi

җомырка - йомырка

yumurta

[-Dreamer-]

Мы говорим джок!

Вы ногайцы, считай почти казахи. 

Ага, со специфическим татарским.

[Red Khan]

Ну да, после долгих лет учёбы в школе/институте. Да и то далеко не все способны произнести w и th. Кстати, вспомнилось - видел одну молодую женщину родом откуда-то из Латинской Америки, которая уже много лет преподаёт в Канаде на английском языке. Так она до сих пор не может произнести слова, начинающиеся на "s", без начального "e" (т.е. вместо "star" она скажет "estar"). Вот вам и "шибболет".

У тюрков с этим тоже проблемы. Татары найтивы часто или вставляют гласную в начале или просто упускают одну согласную, например эспасибо или мисто. Это видно и в старых русизмах:
стол - өстәл
бревно - бүрәнә
шляпа - эшләпә
рожь - арыш
скамья - эскәмия
труба - торба
смола - сумала

Турки так же, очень часто малообразованные говорят вместо spor - sipor или вместо plan - pilan.

[Red Khan]

Я так понимаю что ефремляне и галаадитяне говорили на близкородственных языках? Иначе зачем все заставлять человека говорить одно слово, когда можно с ним просто поговорить и просто запалить акцент?

Времени болтать не было, похоже. Вот и придумали выявлять по слову.

Да, вполне возможно, сорок две тысячи это много народу.

[-Dreamer-]

У тюрков с этим тоже проблемы.

Русизм "стакан" в персидском звучит как استکان (estekân). Та же петрушка. Видать, это распространённое явление.

[sasza]

Татары говорят "йок", казахи "жок". Похожая замена звуков

Латиняне говорят "йокус", а румыны - "жок". Та же фигня

[Awwal12]

В литературном испанском Испании кае раз ll - й. А вот в латиноамериканском варианте вообще бывает как ж! Слышала сама.

Татары говорят "йок", казахи "жок".

Литературный татарский - "юк". "Йок" - это мишарский диалект.

[-Dreamer-]

Латиняне говорят "йокус", а румыны - "жок". Та же фигня

Можно испанский вспомнить снова в этой связи. В Аргентине и Уругвае "эстрежа" или "эстреша" будет вместо "эстрейа" (estrella).

[Geoalex]

Можно испанский вспомнить снова в этой связи. В Аргентине и Уругвае "эстрежа" или "эстреша" будет вместо "эстрейа" (estrella).

Скорее, даже, "эстреща".

[cumano]

Можно испанский вспомнить снова в этой связи. В Аргентине и Уругвае "эстрежа" или "эстреша" будет вместо "эстрейа" (estrella).

Скорее, даже, "эстреща".

эхтрешша