*эрзяно-белорусские параллели

[Dy_što_ty_havoryš]

Душевно.

как белорусская народная по мелодии и композиции

[Awwal12]

как белорусская народная по мелодии и композиции

Темна история северо-восточной Европы. Единственно русским влиянием это объяснить, по крайней мере, довольно затруднительно.

[Dy_što_ty_havoryš]

как белорусская народная по мелодии и композиции

Темна история северо-восточной Европы. Единственно русским влиянием это объяснить, по крайней мере, довольно затруднительно.

до того, как на Беларуси поселились славяне, тут жили балты, а до того -фино-угры

[procyone]

Весенняя ритуальная песня . Верхнедвинский район, Витебская область.

Здесь много белорусских народных песен из Логойского района. Настоящих. : http://museum.logoysk.info/be/logoysk-district/172-culture/942-logoyschina-songs.html

[procyone]

до того, как на Беларуси поселились славяне, тут жили балты, а до того -фино-угры

В Беларуси ничего финно-угорского, кроме гидроним сомнительного происхождения большинство которых найдены на севере страны. Также найдены кельтские и иранские гидронимы и топонимы, если мне не изменяет память.

[Awwal12]

как белорусская народная по мелодии и композиции

Темна история северо-восточной Европы. Единственно русским влиянием это объяснить, по крайней мере, довольно затруднительно.

до того, как на Беларуси поселились славяне, тут жили балты, а до того -фино-угры

Никаких следов финно-угорского присутствия на территории Белоруссии нет. За вычетом того, что северную часть Белоруссии 4000 лет назад (sic!) населяли племена, относящиеся к культуре ямочно-гребенчатой керамики - но с их лингвистическим аттрибутированием как раз все очень плохо, и вполне вероятно, что данная культура вообще была многоязычной (особенно с учетом ее громадного ареала). Уцелевшая же топонимика на территории Белоруссии вполне себе балто-славянская, а финно-угорский топонимический ареал располагается не ближе Псковской области (к востоку же от Белоруссии еще на сотни километров идут балтские топонимы).

Я уже не говорю о том, что ничего достаточно похожего не наблюдается в культуре тех же прибалтийских финнов. А вот этногенез и культурные контакты мордовских народов - тема любопытная.

[Awwal12]

до того, как на Беларуси поселились славяне, тут жили балты, а до того -фино-угры

В Беларуси ничего финно-угорского, кроме гидроним сомнительного происхождения большинство которых найдены на севере страны. Также найдены кельтские и иранские гидронимы и топонимы, если мне не изменяет память.

"Кельтские топонимы", как правило, находят под каждым кустом исключительно те, кто заранее намерены их найти. Каких-то действительно научных работ тут мне не попадалось. Кроме того, не могу не заметить, что в праславянском достоверно не фиксируется ни одного кельтского заимствования.

[procyone]

до того, как на Беларуси поселились славяне, тут жили балты, а до того -фино-угры

В Беларуси ничего финно-угорского, кроме гидроним сомнительного происхождения большинство которых найдены на севере страны. Также найдены кельтские и иранские гидронимы и топонимы, если мне не изменяет память.

"Кельтские топонимы", как правило, находят под каждым кустом исключительно те, кто заранее намерены их найти. Каких-то действительно научных работ тут мне не попадалось. Кроме того, не могу не заметить, что в праславянском достоверно не фиксируется ни одного кельтского заимствования.

Эти гидронимы из Большого исторического атласа Беларуси. Издательство: Белкартография. На какие научные работы авторы ссылались я не знаю. : http://gki.gov.by/about/press/news/d67c61015ab04a51.html

Присутствие кельтов в Беларуси очень сомнительно за исключением бассейна Буга разве что.

[procyone]

как белорусская народная по мелодии и композиции

Темна история северо-восточной Европы. Единственно русским влиянием это объяснить, по крайней мере, довольно затруднительно.

до того, как на Беларуси поселились славяне, тут жили балты, а до того -фино-угры

Никаких следов финно-угорского присутствия на территории Белоруссии нет. За вычетом того, что северную часть Белоруссии 4000 лет назад (sic!) населяли племена, относящиеся к культуре ямочно-гребенчатой керамики - но с их лингвистическим аттрибутированием как раз все очень плохо, и вполне вероятно, что данная культура вообще была многоязычной (особенно с учетом ее громадного ареала). Уцелевшая же топонимика на территории Белоруссии вполне себе балто-славянская, а финно-угорский топонимический ареал располагается не ближе Псковской области (к востоку же от Белоруссии еще на сотни километров идут балтские топонимы).

Я уже не говорю о том, что ничего достаточно похожего не наблюдается в культуре тех же прибалтийских финнов. А вот этногенез и культурные контакты мордовских народов - тема любопытная.

Нашёл научную работу Трубачева и Топорова по гидронимам верхнего Поднепровья [1] . Это восточная, часть центральной и южнaя часть белорусской территории . Из 1085 рек и речек бассейна Верхнего Днепра 911 (84%) – это названия, произошедшие от балтского корня с использованием славянских формантов – суффиксов и окончаний. Финнских гидроним на карте насчитал  в количестве шести штук. Все они в северной части Беларуси. Обратите внимание, большинство гидроним иранского происхождения находятся в бассейне Десны т.е. на Черниговщине.


1. Топоров В. Н., Трубачев О. Н. Лингвистический анализ гидронимов Верхнего Поднепровья. М., 1962

Карта 1: http://oi39.tinypic.com/2zguhj6.jpg
Карта 2: http://oi39.tinypic.com/qyhfew.jpg

[Awwal12]

Нашёл научную работу Трубачева и Топорова по гидронимам верхнего Поднепровья [1] . Это восточная, часть центральной и южнaя часть белорусской территории . Из 1085 рек и речек бассейна Верхнего Днепра 911 (84%) – это названия, произошедшие от балтского корня с использованием славянских формантов – суффиксов и окончаний. Финнских гидроним на карте насчитал  в количестве шести штук. Все они в северной части Беларуси.

Может, у меня что-то не то с географией, но по крайней мере на карте #2 я на территории Беларуси насчитал всего 2 предположительно прибалтийско-финских (?) гидронима. "Верхнее Поднепровье" намного больше Белоруссии.

[Nevik Xukxo]

Может, у меня что-то не то с географией, но по крайней мере на карте #2 я на территории Беларуси насчитал всего 2 предположительно прибалтийско-финских (?) гидронима.

При таком изолированном характере в лучшем случае это могут быть и поздние переселенцы с Новгородчины или Псковщины?

[I. G.]

Может, у меня что-то не то с географией, но по крайней мере на карте #2 я на территории Беларуси насчитал всего 2 предположительно прибалтийско-финских (?) гидронима.

Как Вы это делали, любопытно!

[Awwal12]

Может, у меня что-то не то с географией, но по крайней мере на карте #2 я на территории Беларуси насчитал всего 2 предположительно прибалтийско-финских (?) гидронима.

Как Вы это делали, любопытно!

Наложив карту государственных границ на топонимическую карту. 

[Awwal12]

Может, у меня что-то не то с географией, но по крайней мере на карте #2 я на территории Беларуси насчитал всего 2 предположительно прибалтийско-финских (?) гидронима.

При таком изолированном характере в лучшем случае это могут быть и поздние переселенцы с Новгородчины или Псковщины?

Понятия не имею. Тут уже пускай академики разбираются.

[I. G.]

Может, у меня что-то не то с географией, но по крайней мере на карте #2 я на территории Беларуси насчитал всего 2 предположительно прибалтийско-финских (?) гидронима.

Как Вы это делали, любопытно!

Наложив карту государственных границ на топонимическую карту. 

Как Вы установили эти предположительно прибалтийско-финские гидронимы?

[Awwal12]

Может, у меня что-то не то с географией, но по крайней мере на карте #2 я на территории Беларуси насчитал всего 2 предположительно прибалтийско-финских (?) гидронима.

Как Вы это делали, любопытно!

Наложив карту государственных границ на топонимическую карту. 

Как Вы установили эти предположительно прибалтийско-финские гидронимы?

А я тут при чем?  Вопросы к Трубачеву и Топопорову. У них они помечены как "западные (?) финские".

[I. G.]

Может, у меня что-то не то с географией, но по крайней мере на карте #2 я на территории Беларуси насчитал всего 2 предположительно прибалтийско-финских (?) гидронима.

Как Вы это делали, любопытно!

Наложив карту государственных границ на топонимическую карту. 

Как Вы установили эти предположительно прибалтийско-финские гидронимы?

А я тут при чем?  Вопросы к Трубачеву и Топопорову. У них они помечены как "западные (?) финские".

Мне кажется, надо читать не этих товарищей. 

[Awwal12]

Может, у меня что-то не то с географией, но по крайней мере на карте #2 я на территории Беларуси насчитал всего 2 предположительно прибалтийско-финских (?) гидронима.

Как Вы это делали, любопытно!

Наложив карту государственных границ на топонимическую карту. 

Как Вы установили эти предположительно прибалтийско-финские гидронимы?

А я тут при чем?  Вопросы к Трубачеву и Топопорову. У них они помечены как "западные (?) финские".

Мне кажется, надо читать не этих товарищей. 

Дайте другую карту. 

[procyone]

Нашёл научную работу Трубачева и Топорова по гидронимам верхнего Поднепровья [1] . Это восточная, часть центральной и южнaя часть белорусской территории . Из 1085 рек и речек бассейна Верхнего Днепра 911 (84%) – это названия, произошедшие от балтского корня с использованием славянских формантов – суффиксов и окончаний. Финнских гидроним на карте насчитал  в количестве шести штук. Все они в северной части Беларуси.

Может, у меня что-то не то с географией, но по крайней мере на карте #2 я на территории Беларуси насчитал всего 2 предположительно прибалтийско-финских (?) гидронима. "Верхнее Поднепровье" намного больше Белоруссии.

Четыре гидронима за пределами границ Беларуси. Не разглядел. 

[I. G.]

Почему-то гуглится только одно фричество. Но в любом случает основываться на книгах 1962 года нельзя.

[procyone]

Почему-то гуглится только одно фричество. Но в любом случает основываться на книгах 1962 года нельзя.

Подобные исследования не проводили в бассейнах Немана, Западной Двины и Буга насколько мне известно. Все источники о гидронимах верхнего Поднепровья ссылются на работу Трубачева и Топорова (1962). Ничего лучшего пока нет.

[Awwal12]

Почему-то гуглится только одно фричество. Но в любом случает основываться на книгах 1962 года нельзя.

У вас есть более современные СВОДНЫЕ работы? У меня их нет.
Давайте еще словарь Фасмера под редакцией Трубачева выкинем на помойку на том же основании. Странная логика... 

[I. G.]

Почему-то гуглится только одно фричество. Но в любом случает основываться на книгах 1962 года нельзя.

У вас есть более современные СВОДНЫЕ работы? У меня их нет.
Давайте еще словарь Фасмера под редакцией Трубачева выкинем на помойку на том же основании. Странная логика... 

Некорректное сравнение.
Словарь Фасмера - итог достаточно длительного периода развития СИЯ, а топонимика как наука начала активно развиваться во второй половине XX вв.

[procyone]

Почему-то гуглится только одно фричество. Но в любом случает основываться на книгах 1962 года нельзя.

У вас есть более современные СВОДНЫЕ работы? У меня их нет.
Давайте еще словарь Фасмера под редакцией Трубачева выкинем на помойку на том же основании. Странная логика... 

Некорректное сравнение.
Словарь Фасмера - итог достаточно длительного периода развития СИЯ, а топонимика как наука начала активно развиваться во второй половине XX вв.

Эта книга - работа серьёзная хоть и старая. Авторы статей по гидронимам верхнего Поднепровья ссылалаются на книгу Трубачева и Топорова.

[Dy_što_ty_havoryš]

Надо открывать картинку и увеличивать.

Крыніца: Гістарычны атлас Беларусі. – Т.1. Беларусь са старажытных часоў да канца XVIII ст. / Рэд. Казанецкі П., Мікалаевіч В. – Варшава – Мінск, 2008. – 164 стар.