Author Topic: Чё меня удивляет  (Read 133380 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 43165
« Reply #175on: July 4, 2014, 16:13 »
Термин. От заложить. Таких покойников "не принимала земля", поэтому их закладывали ветками, камнями и пр.
Типа убийц, самоубийц?
Я уж про себя молчу

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
« Reply #176on: July 4, 2014, 16:13 »
Упырь, наряду с русалками, - вид оживших заложных покойников.
А вот слово "оживших" несколько удивляет!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

« Reply #177on: July 4, 2014, 16:14 »
Термин. От заложить. Таких покойников "не принимала земля", поэтому их закладывали ветками, камнями и пр.
Типа убийц, самоубийц?
Самоубийцы, опойцы, утопленники, некрещеные младенцы, умершие раньше срока.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline alant

  • Posts: 43165
« Reply #178on: July 4, 2014, 16:24 »
Термин. От заложить. Таких покойников "не принимала земля", поэтому их закладывали ветками, камнями и пр.
Типа убийц, самоубийц?
Самоубийцы, опойцы, утопленники, некрещеные младенцы, умершие раньше срока.
Опойцы - допившиеся до смерти? Некрещеные младенцы до Ккрещения Руси в это число не входили? Кто знает свой срок?
Я уж про себя молчу

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
« Reply #179on: July 4, 2014, 16:29 »
Опойцы - допившиеся до смерти? Некрещеные младенцы до Ккрещения Руси в это число не входили? Кто знает свой срок?
Опойцы - да. Вообще умершие неестественной смертью. Представления могли быть разными на разных территориях.
Тут еще такой момент. Они становились "вредными", если что-то происходило.
Умерший становился "заложным", если, например, случалась засуха. Находили "виноватого", разрывали могилу, выбрасывали тело в реку и пр. 
Представления об умерших младенцах и способах их "крещения" тоже были разные.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Alexi84

  • Posts: 9004
« Reply #180on: July 4, 2014, 16:31 »
Оказывается, упырь по-эстонски - hauaröövel. Буквальный перевод - "могильный разбойник".
Этимология чья? :umnik:
Не знаю. Знаю только, что подобные слова есть как минимум у нескольких европейских народов, причём не всегда родственных: венгерское hullarabló ("мертвец-разбойник"), голландское grafschender ("могильный нарушитель") и т.п.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

« Reply #181on: July 4, 2014, 16:55 »
Кстати, фольклор — не фольклор, а у Толстого-то  А. К. именно упыри.

http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_k/text_0170.shtml
Меня толстовский "Упырь" не очень впечатлил. Страшные места там, безусловно, есть, но в целом рассказ слишком длинный и несколько запутанный.
Английские готические рассказы тех же времён пострашнее будут. :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Лом d10

  • Posts: 16980
« Reply #182on: July 4, 2014, 17:47 »
В русском фольклоре я тоже ничего про упырей не слышал.  :donno:
нечто балканское должно быть, местное это оборотни.
:fp: Почитайте что-нибудь серьезное по русскому фольклору.
Естественно, сказок про упырей не сочинял никто и никогда - как и про домовых, и про леших. Сказки сочиняют либо про то, во что уже не верят, либо по крайней мере про то, что находится где-то далеко.
Упырь - это восточнославянское слово, в старых болгарских источниках это въпиръ, есть слово и у западных славян. От славян далее заимствован венгерский vámpír.
Упырь, наряду с русалками, - вид оживших заложных покойников.
вы предложили почитать, но не обозначили что читать : авторов, конкретные труды и т.п. (желательно в популярно ключе, жевать нечто кабинетотворное писаное языком тех самых упырей) не предлагать)).
я почему так предположил, сюжеты со всякими "обернулся" заполнили всё что только можно заполнить, а вот с упырями ничего на память не приходит.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48068
« Reply #183on: July 4, 2014, 17:51 »
Упырь, наряду с русалками, - вид оживших заложных покойников.
А вот слово "оживших" несколько удивляет!
Ну да, в принципе, в рамках классической мифологии это излишне.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
« Reply #184on: July 4, 2014, 18:44 »
В русском фольклоре я тоже ничего про упырей не слышал.  :donno:
нечто балканское должно быть, местное это оборотни.
:fp: Почитайте что-нибудь серьезное по русскому фольклору.
Естественно, сказок про упырей не сочинял никто и никогда - как и про домовых, и про леших. Сказки сочиняют либо про то, во что уже не верят, либо по крайней мере про то, что находится где-то далеко.
Упырь - это восточнославянское слово, в старых болгарских источниках это въпиръ, есть слово и у западных славян. От славян далее заимствован венгерский vámpír.
Упырь, наряду с русалками, - вид оживших заложных покойников.
вы предложили почитать, но не обозначили что читать : авторов, конкретные труды и т.п. (желательно в популярно ключе, жевать нечто кабинетотворное писаное языком тех самых упырей) не предлагать)).
я почему так предположил, сюжеты со всякими "обернулся" заполнили всё что только можно заполнить, а вот с упырями ничего на память не приходит.
Народная демонология Полесья: Публикации текстов в записях 80–90-х годов XX века. М.: Рукописные памятники Древней Руси, 2012. Т. II: Демонологизация умерших людей / Составители: Л. Е. Виноградова, Е. Е. Левкиевская.
http://www.inslav.ru/izdaniya/arxiv/8-arxiv-publikaczij/1391--8090-xx-ii-
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Марго

  • Posts: 15423
« Reply #185on: July 4, 2014, 19:31 »
Меня толстовский "Упырь" не очень впечатлил. Страшные места там, безусловно, есть, но в целом рассказ слишком длинный и несколько запутанный.
Alexi84, так я не для того на него ссылалась, чтобы похвалить. Как в детстве прочитала, так с тех пор и в руки не брала. Ссылку привела исключительно затем, чтобы подтвердить, что в русской литературе слово "упырь" тоже был в ходу, а не только "оборотень", как там выше кто-то сказал.

Offline alant

  • Posts: 43165
« Reply #186on: July 4, 2014, 20:58 »
Меня толстовский "Упырь" не очень впечатлил. Страшные места там, безусловно, есть, но в целом рассказ слишком длинный и несколько запутанный.
Alexi84, так я не для того на него ссылалась, чтобы похвалить. Как в детстве прочитала, так с тех пор и в руки не брала. Ссылку привела исключительно затем, чтобы подтвердить, что в русской литературе слово "упырь" тоже был в ходу, а не только "оборотень", как там выше кто-то сказал.
Сейчас, наверняка, в русской литературе и спайдермен в ходу, и буратино.
Я уж про себя молчу

Offline Alexi84

  • Posts: 9004
« Reply #187on: July 4, 2014, 21:10 »
Alexi84, так я не для того на него ссылалась, чтобы похвалить. Как в детстве прочитала, так с тех пор и в руки не брала. Ссылку привела исключительно затем, чтобы подтвердить, что в русской литературе слово "упырь" тоже был в ходу, а не только "оборотень", как там выше кто-то сказал.
Я понял. Просто делюсь своими впечатлениями.

А вот Пушкин, помнится, перепутал упыря с вурдалаком (т.е. оборотнем) в своём стихотворении "Вурдалак".
Offtop
Меня в детстве это стихотворение очень напугало :).
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Poirot

  • Posts: 55279
« Reply #188on: July 4, 2014, 21:12 »
А вот Пушкин, помнится, перепутал упыря с вурдалаком (т.е. оборотнем) в своём стихотворении "Вурдалак".
А я думал, что упырь и вурдалак суть синонимы.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline wandrien

  • Posts: 4504
« Reply #189on: July 4, 2014, 21:13 »
А вот Пушкин, помнится, перепутал упыря с вурдалаком (т.е. оборотнем) в своём стихотворении "Вурдалак".
А я думал, что упырь и вурдалак суть синонимы.
:+1:
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline alant

  • Posts: 43165
« Reply #190on: July 4, 2014, 21:17 »
А вот Пушкин, помнится, перепутал упыря с вурдалаком (т.е. оборотнем) в своём стихотворении "Вурдалак".
А я думал, что упырь и вурдалак суть синонимы.
То что вампир и оборотень - разные существа всем понятно, а дальше начинаются вопросы. Оборотень это волколак, а вурдалак у Пушкина синоним упыря (вампира), значит вурдолак это упырь, но не оборотень.
Я уж про себя молчу

Offline Poirot

  • Posts: 55279
« Reply #191on: July 4, 2014, 21:31 »
Оборотень это волколак
Вервольф?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline alant

  • Posts: 43165
« Reply #192on: July 4, 2014, 21:42 »
Оборотень это волколак
Вервольф?
точно
Я уж про себя молчу

Offline Лом d10

  • Posts: 16980
« Reply #193on: July 4, 2014, 22:08 »
Народная демонология Полесья: Публикации текстов в записях 80–90-х годов XX века. М.: Рукописные памятники Древней Руси, 2012. Т. II: Демонологизация умерших людей / Составители: Л. Е. Виноградова, Е. Е. Левкиевская.
http://www.inslav.ru/izdaniya/arxiv/8-arxiv-publikaczij/1391--8090-xx-ii-
спасибо (может даже мой ответ опубикут надысь))

Offline Alexi84

  • Posts: 9004
« Reply #194on: July 4, 2014, 23:01 »
Тема "Чё меня удивляет" превратилась в тему "Упыри". ;D
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Марго

  • Posts: 15423
« Reply #195on: July 4, 2014, 23:02 »
Ну дык упыри и удивляют — никакого противоречия.   :eat:

Offline Leo

  • Posts: 26866
« Reply #196on: July 6, 2014, 21:29 »
Термин. От заложить. Таких покойников "не принимала земля", поэтому их закладывали ветками, камнями и пр.
Спасибо. Интересное слово. Никогда не слышал.  :)

Offline Alexi84

  • Posts: 9004
« Reply #197on: July 7, 2014, 20:08 »
А вот Пушкин, помнится, перепутал упыря с вурдалаком (т.е. оборотнем) в своём стихотворении "Вурдалак".
Кстати. Сегодня нашёл статью про вурдалаков, упырей и пушкинское стихотворение:
http://lit.1september.ru/article.php?ID=199904801

Написано интересно, но я теперь совсем запутался во всей этой нечистой силе... Выходит, что слово "вурдалак" - выдумка Пушкина? :what:
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #198on: July 7, 2014, 20:28 »
Удивляет, что на ширококолейной ж.д. сети Аргентины используется винтовая стяжка и боковые буфера (как в Европе). Это при том, что практически на всех национальных ж.д. системах в Америках в наше время используется автосцепка американского типа. В т.ч. и на узкоколейной (точнее, метровоколейной) сети той же Аргентины. А винтовая стяжка и боковые буфера - это совсем не по-американски.
А в Британии какие сцепки используют?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Poirot

  • Posts: 55279
« Reply #199on: July 7, 2014, 20:29 »
Кто про вурдалаков, кто про сцепки.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: