Какие германские взаимопонятны?

[alant]

Англосаксы неправильный термин. Надо англо-саксо-юты. Про бедных ютов так ведь и забудут вовсе.

Отсюда слово ютиться 

[Nevik Xukxo]

Можно подробнее про наводнение?

(wiki/en) Cymbrian_flood 

[zwh]

Англосаксы неправильный термин. Надо англо-саксо-юты. Про бедных ютов так ведь и забудут вовсе.

Отсюда слово ютиться 

А фризов куда заныкали?

[Валер]

эти бескрайние просторы осваивать из Норвегии проблематично - нужна промежуточная база, хотя бы в том же Бьярмаланде. А ее создать не удалось из за героического сопротивления древних финно-угров 

Да бросьте. Они всю Западную Европу гоняли ссаными тряпками, а с какими-то финнами справиться не смогли? Что-то тут другое.

Нужно много геройства пограбить прибрежных крестьян и вовремя смыться с добычей А чего с тех финнов было взять?..

[Ceolwulf]

2) Это будет замечательно) Пожалуйста, если можно, найдите сей источник.

Панегирик императору Констанцию Цезарю. Война 287-297 годов.

XII. Однако когда сперва флот, охранявший прежде Галлии, был склонен убегающим пиратом к этому нечестивому разбою; когда, кроме того, было построено множество кораблей по нашему образцу и захвачен римский легион; когда было создано несколько соединений из чужеземных воинов и набраны в отряд галльские купцы; когда надеждой на захват этих самых провинций были возбуждены бесчисленные полчища варваров и все эти силы были обучены морской службе под руководством зачинщиков этого разбоя, в то время как ваши армии, хотя и непобедимые благодаря своей доблести, были тем не менее новичками в морском деле, - мы услышали, что из ничтожнейшей шайки разбойников выросла ужасная громада войны, на благоприятный исход которой мы все же надеялись. 2. Ведь ко всему перечисленному добавилась и долгая безнаказанность преступления, которая усиливала дерзость отчаянных людей, так что они хвалились той свирепостью моря, которая с какой-то роковой неотвратимостью отложила вашу победу, и объясняли эту отсрочку страхом перед своим именем; они были настолько уверены, что военные действия были не приостановлены из-за осмотрительности, а прекращены от отчаяния, что архипирата, отбросив всякий страх перед общим наказанием, убил его же пособник, считавший, будто наградой за столь большой риск будет власть.

XVI. Все-таки этот <разбойник>, убегая от тебя, попал в руки твоих солдат: побежденный тобой, он был уничтожен твоими войсками. 2. Одним словом, смертельно испуганный и видящий тебя в своем тылу, словно пораженный безумием, он бросился навстречу своей гибели так стремительно, что даже не развернул боевой строй и не построил в боевой порядок все приведенные с собою войска, но устремился в атаку вместе с давнишними зачинщиками мятежа и с наемными отрядами варваров, забыв о всякой предварительно проделанной подготовке. 3. Мало того, Цезарь: ваше счастье дало государству и то, что при победе Римской державы не погиб почти никто из римлян. Ибо, как я слышал, все эти поля и холмы были покрыты распростертыми телами одних лишь отвратительнейших врагов. 4. Эти трупы варваров или тех, кто некогда подражал им манерой одеваться и длинными рыжеватыми волосами, валялись, измазанные пылью и кровью и застывшие в различных позах, словно подчиняясь боли своих ран; а среди них - сам предводитель этого разбоя: его с трудом опознали по единственной одежде, так как он добровольно сбросил с себя регалии императорской власти, оскверненные им при жизни. 5. И на пороге смерти до такой степени правильно оценил он все происходящее, что не хотел быть узнанным после своей гибели.

XVIIВ самом деле, непобедимый Цезарь, бессмертные боги с таким единодушием поручили тебе уничтожение всех неприятелей, на кого бы ты ни напал, и в особенности — разгром франков, что даже те ваши солдаты, которые, сбившись с курса из-за опустившегося, как я сказал чуть ранее, на море тумана, прибыли в Лондиний и по всему городу принялись добивать тех немногих наемников-варваров, кто уцелел в сражении и, разграбив город, решил спастись бегством.Более того, убивая врагов, <ваши солдаты> не только сохранили жизнь жителям вашей провинции, но и доставили им удовольствие зрелищем. 2. О, победа неизмеримая и украшенная многочисленными триумфами! Благодаря ей возвращена вся Британния, благодаря ей уничтожены все силы франков, благодаря ей многочисленные племена, участвовавшие, как было выяснено, в преступном заговоре, были вынуждены подчиниться; наконец, благодаря ей были очищены для вечного спокойствия моря!
Ибо, хотя из-за страха перед вами это зло зачахло во внутренних областях Британнии, мы именно потому и понимаем, с какой яростью оно распространилось бы в других местах, если бы было уверено в том, что овладеет всем, чего достигнет. 2. Ведь оно не ограничивалось никакой определенной границей гор или рек, которую оберегали бы размещенные по пограничной линии сторожевые отряды, но всем землям, которые омываются морями и которых достигают порывы ветра, угрожало (хотя и напрасно, благодаря вашей доблести и счастью) еще более ужасными несчастиями.

Да, пока еще не саксы, но где-то на пути к этому.

[Ceolwulf]

Кроме того, Видукинд в своей Истории саксов утверждает, что саксы, незадолго до британского призвания, впервые прибыли кораблями на север Германии оккупировав её, откуда-то в уже оформившемся виде. Они носили золото на себе, что не характерно для тру-германцев согласно Тациту, видимо являя собой уже провинциальную германо-римскую культуру. Такая себе бритто,-хамаво-хатто-франко-батаво-фризская общность, или кто там еще шастал в этом треугольнике между нижним Рейном, юго-востоком Британии и Фризскими островами.

[Nevik Xukxo]

Такая себе бритто,-хамаво-хатто-франко-батаво-фризская общность, или кто там еще шастал в этом треугольнике между нижним Рейном, юго-востоком Британии и Фризскими островами.

Зулусы, наверное, тоже шастали.
Почему у франков не получилось закрепить франкский во Франции?

[Nevik Xukxo]

Было бы прикольно видеть живой вандальский где-нибудь в Алжире.
Ну, и т. д. Почему англосаксонский выжил, а остальные вторженцы перемёрли?

[Сяргей Леанідавіч]

Было бы прикольно видеть живой вандальский где-нибудь в Алжире.
Ну, и т. д. Почему англосаксонский выжил, а остальные вторженцы перемёрли?

Остальные вторженцы приняли ислам. Да и англосаксонский изменился относительно древнегерманских состояний неслабо под романскими влияниями. Зная, например, английский, наверное, действительно выучить французский проще, чем немецкий или шведский.

[Ceolwulf]

Зулусы, наверное, тоже шастали.
Почему у франков не получилось закрепить франкский во Франции?

Было бы прикольно видеть живой вандальский где-нибудь в Алжире.
Ну, и т. д. Почему англосаксонский выжил, а остальные вторженцы перемёрли?

Предполагаю, что в Британии их было банально больше, чем в Галлии. Кроме того франки имели более богатую история взаимодействия с провинциалами и были более интегрированы в то общество. В свою очередь германские и германизированные общины в Британии, видимо были в более жесткой оппозиции к местной элите. В этой связи показателен пример, когда в 460 годах. шла масштабная война галло-франко-британской коалиции против готов и саксов, христиане против язычников и ариан 

[Jumis]

Взять всегда есть что, финны просто упрямые донельзя, поэтому их стороной обходили. Сталин этого не понял и огрёб. Очень я уважаю упрямость такого финского типа, sisu называется.

Усомнюсь-ка. Они и в конце-то XIXв. единой нацией себя никак не ощущали, делясь на тутошние/тамошние. А уж тыщу лет назад... Да и по Северной Двине, по которой хулиганы поднимались, все-таки не финны жили.

шведы же их захватили как-то.

Они бы их и "онемечили", кабы не рюзьке тсар со своим парламентом и прочими плюшками великага книажества. Своих в это время "самодержали" в полном говне так же, как и сейчас, в общем-то.

[Awwal12]

Кстати, интересно. Когда у древних норвегов бомбануло и они начали выметать из своих общин всех безобразников, последние ломанулись и в Средиземноморье, и в Исландию, Гренландию, Америку, и через Прибалтику на юга. Но я как-то не встрачал описаний их походов в Белое море и к Уралу — ведь там им вряд ли кто-то мог серьёзно помешать — население редкое и гомеостатичное.

Wolliger, ну логика, логика же!..
Что нужно было скандинавам? Либо грабить, либо заниматься привычным хозяйством. Заниматься привычным хозяйством в Приуралье и на Белом Море они не могли ни в каком виде (даже море там зимой покрывается льдом). Грабить там было особо нечего: конечно, местные лесные охотничьи племена добывали ценную пушнину, но поживиться за их счет можно было только при особом везении: плотность населения в местных лесах никакая, охотники сами относительно подвижны, могут вообще тусоваться на водоразделах, поди их найди, если что. Только торговать и жить за счёт этой торговли, но слишком уж велико расстояние до ближайших заселенных земель, а морское сообщение имеет большие перерывы. Далеко не благословенный край, в общем...

[Nevik Xukxo]

А кто из финно-угров к концу 1 тыс. н. э. был охотниками?

[Imp]

финны просто упрямые донельзя, поэтому их стороной обходили.

шведы же их захватили как-то.

естественно, как и Российская империя - не силой, во всяком случае не ей одной, и не столько захватили, сколько инкорпорировали.

[Awwal12]

А кто из финно-угров к концу 1 тыс. н. э. был охотниками?

Ханты, манси. У восточных финско-пермских групп бытовало кое-какое скотоводство, но охота опять же играла ключевую роль в хозяйстве. Это вам не средняя полоса - ландшафты и почвы не те.

[Imp]

Взять всегда есть что, финны просто упрямые донельзя, поэтому их стороной обходили. Сталин этого не понял и огрёб. Очень я уважаю упрямость такого финского типа, sisu называется.

Усомнюсь-ка. Они и в конце-то XIXв. единой нацией себя никак не ощущали, делясь на тутошние/тамошние. А уж тыщу лет назад... Да и по Северной Двине, по которой хулиганы поднимались, все-таки не финны жили.

шведы же их захватили как-то.

Они бы их и "онемечили", кабы не рюзьке тсар со своим парламентом и прочими плюшками великага книажества. Своих в это время "самодержали" в полном говне так же, как и сейчас, в общем-то.

а при чём тут «единая нация», из упёртости можно и объединяться периодически, без всяких наций.

[Jumis]

Это вам не средняя полоса - ландшафты и почвы не те.

Тогда там теплее было. Народ вокруг Иднакара вполне себе земледелием пробивался.

Грабить там было особо нечего

С горя ограбляли плохо охраняемые курганы знатных мертвецов (тот же Оттар Альфреду признавался).

Только торговать и жить за счёт этой торговли, но слишком уж велико расстояние до ближайших заселенных земель

Чепца и Вишера вовсю контачили с небедной Булгарией. Только вот и новгородцы были не дураки-с
Ходили же после Оттара еще несколько раз, последний вроде как в 13 веке, как раз. Ниче не выходили.

а при чём тут «единая нация», из упёртости можно и объединяться периодически, без всяких наций.

А ресурсу-то хватит? В технократические эпохи количество "голыми руками" нифига не переходит в качество.

Если бы временное правительствто само не замудило в 17-ом, не резали бы там потом офицерню. Дождись они октябрьских событий в состоянии "как есть" - фиг знает, кто бы взял верх, вообще: финский пролетарьят, уже побушевавший в первую русскую революцию, или национал-духоподъемники, зачирикавшие всего лет за 10 до этого.

[Awwal12]

Тогда там теплее было. Народ вокруг Иднакара вполне себе земледелием пробивался.

Здравствуйте! Где Иднакар, а где Белое море? В Удмуртии и сейчас дубы растут, и вообще выращивание злаков у удмуртов играло ключевую роль в традиционном хозяйстве. Тем не менее, земледелие и в те края пришло только в районе IX в.

Чепца и Вишера вовсю контачили с небедной Булгарией.

До Булгарии-то добираться надо по Волге, а не через Белое море, прости Господи... Ну вон Святослав пытался её данью обложить - зубы обломал, а ведь у него была мощная база. Булгария сама жила в основном за счёт того, что трясла пушнину и рабов с местных финнов.

или национал-духоподъемники, зачирикавшие всего лет за 10 до этого.

Бобрикова пролетариат пристрелил, что ли?..

[Nevik Xukxo]

Такой карте можно доверять?

[Валер]

Было бы прикольно видеть живой вандальский где-нибудь в Алжире.
Ну, и т. д. Почему англосаксонский выжил, а остальные вторженцы перемёрли?

Англию меньше "окультурили", вторженцам относительно не на что было снизу вверх смотреть?

[Валер]

эти бескрайние просторы осваивать из Норвегии проблематично - нужна промежуточная база, хотя бы в том же Бьярмаланде. А ее создать не удалось из за героического сопротивления древних финно-угров 

Да бросьте. Они всю Западную Европу гоняли ссаными тряпками, а с какими-то финнами справиться не смогли? Что-то тут другое.

Нужно много геройства пограбить прибрежных крестьян и вовремя смыться с добычей А чего с тех финнов было взять?..

Взять всегда есть что, финны просто упрямые донельзя, поэтому их стороной обходили. Сталин этого не понял и огрёб. Очень я уважаю упрямость такого финского типа, sisu называется.

Ну и что-то такое я в том числе имел в виду - не крестьяне, могут и навалять.

[Awwal12]

Было бы прикольно видеть живой вандальский где-нибудь в Алжире.
Ну, и т. д. Почему англосаксонский выжил, а остальные вторженцы перемёрли?

Англию меньше "окультурили", вторженцам относительно не на что было снизу вверх смотреть?

Опять же, англы в Британию пришли пахать землю. А чем занимались вандалы в Алжире? Превратились в кучку элиты, эксплуатирующей местное население? Такая этногруппа будет держаться только до первой смены элиты

[piton]

в 460 годах. шла масштабная война галло-франко-британской коалиции против готов и саксов, христиане против язычников и ариан

Разве тогда франки не были язычникам?

[Кассивелан]

галло-франко-британской коалиции

Британской?.. Не бретонской?

[Jumis]

До Булгарии-то добираться надо по Волге, а не через Белое море, прости Господи... Ну вон Святослав пытался её данью обложить - зубы обломал, а ведь у него была мощная база. Булгария сама жила в основном за счёт того, что трясла пушнину и рабов с местных финнов.

Кроме "родных" саамских физиономий на Белом море смотреть им было нечего.

По речкам скандинавы подниматься умели, технологию волока закрафтили, была бы мотивация, появилась бы база в Сирии нужном месте. В парижи-то всякие они по речкам приплывали, практически. Булгария жила тем же, что и все — где давали добром, брала добром (купцами), где не давали — пыталась выписать неиллюзорных. Как и скандинавы же. Святослав же чисто быковал, видимо.

Как и Бобриков, со своей русификацией. Это надо было делать или прямо с 1808, или не делать вообще. Иначе удивленно сидишь в бушлате под Ханкалой, или еще в каком котле...