Какие германские взаимопонятны?

[Jumis]

Во, спасибо. 

Теперь понятно, откуда в стишке все эти "шоркать" повылазили. Этак, наши с вашими быстро общий язык найдут. Кочерёжка — вполне себе диминутив даже во Владимирской/Ивановской областях (вроде как в зоне среднерусских уже). Правда, вместо "каво" там раньше юзали "коё-коё?". Больше не юзают / только в основе фамилий осталось.

На юге тоже внезапно обрывается. Никакого тебе Донецка.

Тю. Вы с такими аппетитами щаз до Транснистрии дойдете, и никакого тебе самоопределения, панимашь... этруски против )))

[Lodur]

Да ну Вас, батенька 

Я про говоры Барабинской степи, Новосиба, Кемерова и области, а не про конланги всякие. Они там своеобразно-полоротые, и вроде сильно акающие, но не а-ля "мама с Балашихи, папа с Химок, сама с Рублевки". Скорее, на Рязань похоже, только темп речи в 3 раза медленнее ))) не знаю, как описать. Вот слушать их не устаю. Фирменно-узнаваемо, как те же девки с ДВ.

Бабушка в мя была из деревни под Новокузнецком. Практически старомосковский говор и был у неё. Так что ваше "с Балашихи и Химок" ничем особо и не отличается.

[Jumis]

Я раньше тоже так думал. Потом начал отличать.

[Сяргей Леанідавіч]

Ну так они же не везде прямо, глядишь, какие-нибудь североуральские деревни ими не охвачены были, там и можно было пособирать.

Так а что такое "североуральская деревня", хотя бы с точностью до края/области/округа?..

Север Пермского края (Красновишерский район) меня особенно интересует.

[Jumis]

Север Пермского края (Красновишерский район) меня особенно интересует.

Хихи: это всего-то 600км от меня. Была на форуме специалистка одна по ним, с кенгурой на аватаре...

А почему не Чердынь, например? Древние новгородцы и вся эта ваша средневековая Биармия — это скорее туда.

А в самом Красновишерске, как и в Кизеле, например, очень неприятная депопуляция. Зато те, кто не уехал и не бухает — с бааальшим знаком качества люди. Правда, русские они по самосознанию, скорее. Так что и говоры соответствующие.

З.Ы. Для спортивного туризма природа там — отпадная!

[Wolliger Mensch]

Правда, русские они по самосознанию, скорее.

А? Тиво? Бывает иначе?

[Imp]

Правда, русские они по самосознанию, скорее.

А? Тиво? Бывает иначе?

бывает смесь русских и финно-угров с татарами, в Пермском крае именно в такой конфигурации этого чуть больше, чем в среднем по стране.

[Wolliger Mensch]

бывает смесь русских и финно-угров с татарами, в Пермском крае именно в такой конфигурации этого чуть больше, чем в среднем по стране.

Не понял. Поясните. Я спросил, бывает ли иначе, чем этническая принадлежность по самосознанию. А вы что ответили?

[Сяргей Леанідавіч]

Север Пермского края (Красновишерский район) меня особенно интересует.

Хихи: это всего-то 600км от меня. Была на форуме специалистка одна по ним, с кенгурой на аватаре...

А почему не Чердынь, например? Древние новгородцы и вся эта ваша средневековая Биармия — это скорее туда.

Ну можно и Чердынь, раньше Красновишерского района не было, а только Чердынский. Интересуюсь я этим, так как родственники там имеются, недавно узнал, что в деревне, куда я когда-то ездил в гости обитал собственный ФУ этнос.(wiki/ru) Коми-язьвинцы

А в самом Красновишерске, как и в Кизеле, например, очень неприятная депопуляция. Зато те, кто не уехал и не бухает — с бааальшим знаком качества люди. Правда, русские они по самосознанию, скорее. Так что и говоры соответствующие.
З.Ы. Для спортивного туризма природа там — отпадная!

Раскройте тему с самосознанием в тех краях.

[Basil]

Я спросил, бывает ли иначе, чем этническая принадлежность по самосознанию.

Так и появляются в переписи населения национальность "хоббит" или "орк". 

P.S. Тем не менее, никаких других толковых критериев нет, кроме как "научных" расистких.
P.P.S. В СССР была еще этническая принадлежность "по паспорту".

[Basil]

А в самом Красновишерске, как и в Кизеле, например, очень неприятная депопуляция. Зато те, кто не уехал и не бухает — с бааальшим знаком качества люди.

Оно так везде на севере РФ. Да и не только не севере, если брать деревни/поселки и мелкие города.

[Jumis]

А? Тиво? Бывает иначе?

Если некто из-под Смоленска или Самары понаедет на север Пермского края, то поимеет-таки когнитивный диссонанс из серии "если вот это русские, то я сам тогда кто?". Я даже не о росте или профилировке лица. Я об языке, бытовых обычаях, взаимоотношениях, мировосприятии, если изволите...

Раскройте тему с самосознанием в тех краях.

Блииин... да мне толку не хватит. Давайте так: чердынские русские / забайкальские русские / вологодские русские... Так понятно, надеюсь?

в Пермском крае именно в такой конфигурации этого чуть больше, чем в среднем по стране

Не "чуть", а "мама, не горюй". Чересполосица районов с ф.-у. и тат.-башк. населением в условиях города сливается воедино. Как вы думаете, что писалось в графе у детей от смешанных браков в СССРе?

P.P.S. В СССР была еще этническая принадлежность "по паспорту".

Во-во. А сейчас это дело вкуса или традиций от ближайших родственников. Фенотипы с расологией здесь вторичны. Поэтому а) иногда забавно, б) можешь и не угадать, кто перед тобой. На картинке типичная местная семья - вот и гадайте, кто из ху

[Imp]

А для меня язык важен, говорят по коми-пермяцки, удмуртски, татарски как на родном - буть хоть негры, всё равно они коми-пермяки, удмурты, татары ... Не говорят, пусть у них самые заперетатарские фамилии, русские они тогда, особенно если и родители уже на языке не говорят. Я вот так думаю.

[Guldrelokk]

А для меня язык важен, говорят по коми-пермяцки, удмуртски, татарски как на родном - буть хоть негры, всё равно они коми-пермяки, удмурты, татары ... Не говорят, пусть у них самые заперетатарские фамилии, русские они тогда, особенно если и родители уже на языке не говорят. Я вот так думаю.

И зачем так думать, если к реальности это не имеет отношения? Никогда язык не определяет этнической принадлежности. Сербы с хорватами — один народ? Новозеландцы с ирландцами — один народ? Жёлтые уйгуры — два народа?

[Jumis]

Даже удмурт из Ижевска, удмурт из Шаркана и удмурт из Быгов - весьма разные удмурты. Хоть заговорись они на единообразном языке.

буть хоть негры

Ну, копать какой удмурт...

[Imp]

А для меня язык важен, говорят по коми-пермяцки, удмуртски, татарски как на родном - буть хоть негры, всё равно они коми-пермяки, удмурты, татары ... Не говорят, пусть у них самые заперетатарские фамилии, русские они тогда, особенно если и родители уже на языке не говорят. Я вот так думаю.

И зачем так думать, если к реальности это не имеет отношения? Никогда язык не определяет этнической принадлежности. Сербы с хорватами — один народ? Новозеландцы с ирландцами — один народ? Жёлтые уйгуры — два народа?

Этнос и национальность - не одно и то же. Политика это всё, плюс, да, раздельное проживание со временем делает людей разными.

Кстати уйгурский язык и язык жёлтых уйгуров типологически не очень-то и близки.

[Imp]

Даже удмурт из Ижевска, удмурт из Шаркана и удмурт из Быгов - весьма разные удмурты. Хоть заговорись они на единообразном языке.

буть хоть негры

Ну, копать какой удмурт...

удмуртский у этого музчыны родной или нет, с детства говорит? Если да, то он удмурт, и не важно, как он выглядит. Язык - основа культуры, а культура основа этноса.

[Imp]

А для меня язык важен, говорят по коми-пермяцки, удмуртски, татарски как на родном - буть хоть негры, всё равно они коми-пермяки, удмурты, татары ... Не говорят, пусть у них самые заперетатарские фамилии, русские они тогда, особенно если и родители уже на языке не говорят. Я вот так думаю.

Новозеландцы с ирландцами — один народ?

Кстати, это очень интересный вопрос. Я уже сказал, что согласен, раздельное проживание меняет людей, но лично я считаю, что новозеландцы и ирландцы в чём-то культурно ближе друг другу, чем ирландцы и их соседи французы, например. Англоязычные одни мультики смотрят с детства, одни книжки им родители читают.

[Jumis]

удмуртский у этого музчыны родной или нет, с детства говорит? Если да, то он удмурт, и не важно, как он выглядит.

Нет, скорее всего. Просто учился в одной из местных "кузниц кадров"...

Язык - основа культуры, а культура основа этноса.

Удмурт-ижевчанин - "уже не удмурт, еще не русский", он потерявшийся в идентичности, разбалансированный. Удмурт из Шаркана - корнями в своем этносе, как и русский из какой-нить Южи. В принципе, по-русски говорят все трое... Шотландцы с ирландцами говорят по-английски. И фигле?..

новозеландцы и ирландцы в чём-то культурно ближе друг другу, чем ирландцы и их соседи французы, например

А как вам пары "новозеландец-ирландец" и "англичанин-ирландец": кто куда ближе?

[Imp]

удмуртский у этого музчыны родной или нет, с детства говорит? Если да, то он удмурт, и не важно, как он выглядит.

Нет, скорее всего. Просто учился в одной из местных "кузниц кадров"...

Язык - основа культуры, а культура основа этноса.

Удмурт-ижевчанин - "уже не удмурт, еще не русский", он потерявшийся в идентичности, разбалансированный. Удмурт из Шаркана - корнями в своем этносе, как и русский из какой-нить Южи. В принципе, по-русски говорят все трое... Шотландцы с ирландцами говорят по-английски. И фигле?..

новозеландцы и ирландцы в чём-то культурно ближе друг другу, чем ирландцы и их соседи французы, например

А как вам пары "новозеландец-ирландец" и "англичанин-ирландец": кто куда ближе?

Да нет, я в общем-то не спорю, этнос - это заметно больше, чем только язык и близость проживания тоже играет свою роль, но моя главная мысль «не знаешь языка -  не полноценный представитель данного этноса (в том случае естественно если большинство этот язык всё таки знает)». Ну вот «недоделанный» какой-то коми-пермяк получается если совсем не говорит по коми-пермяцки, а когда я слышу о российских украинцах так и вообще смех берёт. Вон Дудь - такой же «хохол», как и этот ваш чернокожий парень удмурт.

[Wolliger Mensch]

Если некто из-под Смоленска или Самары понаедет на север Пермского края, то поимеет-таки когнитивный диссонанс из серии "если вот это русские, то я сам тогда кто?". Я даже не о росте или профилировке лица. Я об языке, бытовых обычаях, взаимоотношениях, мировосприятии, если изволите...

Блииин... да мне толку не хватит. Давайте так: чердынские русские / забайкальские русские / вологодские русские... Так понятно, надеюсь?

И? Где тут про то, что этнос определяется не по самосознанию? Мой вопрос остался пока без ответа.

Во-во. А сейчас это дело вкуса или традиций от ближайших родственников.

А что, вкусы, традиции, ближайшие родственники не формируют самосознание?

Фенотипы с расологией здесь вторичны. Поэтому а) иногда забавно, б) можешь и не угадать, кто перед тобой. На картинке типичная местная семья - вот и гадайте, кто из ху

1) Нет такой науки «расология».
2) По фенотипу каким образом этническая пренадлежность может определиться? И при чём расы? Юмис, что вы шнягу вы пишете?

[Imp]

бывает смесь русских и финно-угров с татарами, в Пермском крае именно в такой конфигурации этого чуть больше, чем в среднем по стране.

Не понял. Поясните. Я спросил, бывает ли иначе, чем этническая принадлежность по самосознанию. А вы что ответили?

Извините, но вы не именно так спросили. Я обратил внимание, что вы иногда слишком коротко и двусмысленно (для меня во всяком случае) выражаете свои мысли.

[Wolliger Mensch]

Извините, но вы не именно так спросили. Я обратил внимание, что вы иногда слишком коротко и двусмысленно (для меня во всяком случае) выражаете свои мысли.

Правда, русские они по самосознанию, скорее.

А? Тиво? Бывает иначе?

Юмис, употребив слово «скорее», считает, что не только самосознание определяет этническую принадлежность («русские» — это название этноса).

[Imp]

Извините, но вы не именно так спросили. Я обратил внимание, что вы иногда слишком коротко и двусмысленно (для меня во всяком случае) выражаете свои мысли.

Правда, русские они по самосознанию, скорее.

А? Тиво? Бывает иначе?

Юмис, употребив слово «скорее», считает, что не только самосознание определяет этническую принадлежность («русские» — это название этноса).

да, его я понял лучше, и сам тоже так лично думаю: не только самосознание определяет, уж слишком понятие «самсозонание» расплывчатое, по-моему.

[Poirot]

На картинке типичная местная семья - вот и гадайте, кто из ху

Россияне.