Author Topic: Какие германские взаимопонятны?  (Read 40346 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44517
  • Gender: Male
Бедные нижненемецкие. Ингвеонские, потом их иствеонили.
А теперь в Германии их хохдойчат, а в Нидерландах нидерландят. :what:

Offline Guldrelokk

  • Posts: 458
Нижненемецкие диалекты в Германии самые мёртвые, где-то на уровне русских. Говорят на них только бабки в сёлах. По сравнению с более южными — небо и земля.

Бедные нижненемецкие... а в Нидерландах нидерландят. :what:
"То, что мертво, умереть не может" То, что нидерландское, обнидерландиться не может :D

Нижненемецкие диалекты в Германии самые мёртвые, где-то на уровне русских. Говорят на них только бабки в сёлах. По сравнению с более южными — небо и земля.
А почему такая разница между севером и югом в этом плане? Все северные диалекты мертвы или есть какие-то поживее остальных?

Offline Guldrelokk

  • Posts: 458
А почему такая разница между севером и югом в этом плане? Все северные диалекты мертвы или есть какие-то поживее остальных?
Фактически все, не считая бабок из сёл и, наверное, каких-то отдельных энтузиастов. Все, кто бывал на севере Германии или встречался с людьми оттуда, рассказывали мне одно и то же — на нижненемецком никто не разговаривает.
Вероятные причины:
  • протестантизм, следовательно, ранняя ориентация на язык Лютера.
  • при этом — неспособность принять этот язык за свой собственный. Для сравнения, библия Цвингли — это фактически библия Лютера с подставленными кое-где (причём мало где) алеманнскими рефлексами, фактически текст идентичен.
  • низкое социально-экономическое положение после упадка Ганзы.
Может быть, и что-то ещё.

Online piton

  • Posts: 35769
Равнинность местности.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44517
  • Gender: Male
Равнинность местности.
А почему нижненемецким в Нидерландах чуть получше? Почему фризские ещё кое-как живы? Не работает.

Offline Guldrelokk

  • Posts: 458
Мне кажется, на вытеснение диалектов литературным языком рельеф большого влияния не оказывает. Хотя может быть.

Offline alant

  • Posts: 43905
  • Gender: Male
Равнинность местности.
А почему нижненемецким в Нидерландах чуть получше? Почему фризские ещё кое-как живы? Не работает.
Не было ли большого наплыва ненижненемецкого населения на север Германии?
Я уж про себя молчу

Равнинность местности.
А почему нижненемецким в Нидерландах чуть получше? Почему фризские ещё кое-как живы? Не работает.
Страна там поменьше, ее язык никогда не претендовал на величие и международность.

Offline Imp

  • Posts: 4506
  • Gender: Male
Страна там поменьше, ее язык никогда не претендовал на величие и международность.

Это вы про Нидерланды?
Ага.
Действительно, Нидерланды очень много на что претендовали и многое им удалось. Не даром Амстердам - один из самых богатых городов мира даже сейчас. Ост-Индийская компания и не одна она.

Они из-за богатства этого по-моему и стали такими свободными чуть ли не раньше всех остальных. Отсюда и терпимость, в том числе и к диалектам и языкам.
Все равно их язык никогда не имел такого статуса и престижа, как те же немецкий с французским.
Смотря где, но в Европе - да, там это всегда локальный язык был
海賊王に俺はなる

Offline Цитатель

  • Posts: 1304
Все равно их язык никогда не имел такого статуса и престижа, как те же немецкий с французским.

Скандинавские языки битком набиты заимствованиями из голландского. Русский тоже многое позаимствовал (например морскую терминологию, начиная от слова матрос)

В 17 веке престиж был еще огого. А потом престиж и статус закончились и стал голландским тем чем сейчас является  :(

Offline Imp

  • Posts: 4506
  • Gender: Male
Все равно их язык никогда не имел такого статуса и престижа, как те же немецкий с французским.

Скандинавские языки битком набиты заимствованиями из голландского. Русский тоже многое позаимствовал (например морскую терминологию, начиная от слова матрос)
В случае со скандинавскими языками вы смешиваете средненижненемцкий, который действительно дал материковым скандинавским большое количество слов, и собственно нидерландский (голландский).

Непосредственно из нидерландского в материковых скандинавских не больше заимствований, чем в том же русском. Некоторые морские термины, которые в русском заимствованы из нидерландского, например, в шведском уже имеют не-нидерландское происхождение.

Нет, именно нидерландский не оказал большого влияния на другие «большие» языки.
海賊王に俺はなる

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49123
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Отрезал свободу и терпимость. Желающие могут снискать оные в разделе политики.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49747
  • Gender: Male
Почему восточные упростились больше всех, растеряли носовые, долготы, тоны, склонения, звательный падеж, двойственное число и половину форм глагола?
Носовые растеряли все, кроме лехитских, но последние "сохранили" их так, что лучше бы потеряли. Долготы и тоны восточные растеряли, зато при этом в них наиболее консервативна парадигма ударений. Звательный восточные сохраняют (кроме русского). Система склонений подверглась значительному упрощению во всех языках, как и глагольная грамматика (причем в болгарско-македонских, с их относительно консервативным глаголом, склонение вообще исчезло как класс). Двойственного в нормальном виде нет нигде, кроме словенского (многие не могут похвастаться и теми рудиментами, которые есть в восточнославянских). В периферийных восточнославянских говорах ять уцелел как фонема, хорошо сохраняется палатализованность мягких, лабиовеляризованность твердых больше не представлена нигде. В общем, неверна сама исходная посылка. Ср. с сохранностью праязыкового состояния в германских (где она относительно выше на периферии, а отнюдь не в районе прародины).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Guldrelokk

  • Posts: 458
Носовые растеряли все, кроме лехитских
Некоторые болгаро-македонские диалекты ещё.
Двойственного в нормальном виде нет нигде, кроме словенского
Лужицкие, часть чакавских диалектов.
В периферийных восточнославянских говорах ять уцелел как фонема
Славянских говоров с ятем полно, начиная с литературных словенского и BCMS.
хорошо сохраняется палатализованность мягких, лабиовеляризованность твердых больше не представлена нигде
Это не архаизмы. Архаизм — отсутствие палатализации перед передними гласными, как опять-таки в BCMS и словенском, различающих li и lji.

Offline wandrien

  • Posts: 4648
Славянских говоров с ятем полно, начиная с литературных словенского
В хде?  :what:
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Это не архаизмы. Архаизм — отсутствие палатализации перед передними гласными, как опять-таки в BCMS и словенском, различающих li и lji.
Архаизмы разной глубины, не?
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Guldrelokk

  • Posts: 458
В хде?  :what:
Открытое и закрытое e. Какое из чего происходит — зависит от акцентуации.
Это не архаизмы. Архаизм — отсутствие палатализации перед передними гласными, как опять-таки в BCMS и словенском, различающих li и lji.
Архаизмы разной глубины, не?
Сохранение палатализации — архаизм по отношению к самим себе?

Offline wandrien

  • Posts: 4648
В хде?  :what:
Открытое и закрытое e. Какое из чего происходит — зависит от акцентуации.
"зависит от акцентуации" — это из того же разряда, что "Носовые растеряли все, кроме лехитских, но последние сохранили их так, что лучше бы потеряли"?
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Guldrelokk

  • Posts: 458
"зависит от акцентуации" — это из того же разряда, что "Носовые растеряли все, кроме лехитских, но последние сохранили их так, что лучше бы потеряли"?
В ударном слоге рефлексы *e и *ě различаются всегда. Чего же боле?

Offline wandrien

  • Posts: 4648
"зависит от акцентуации" — это из того же разряда, что "Носовые растеряли все, кроме лехитских, но последние сохранили их так, что лучше бы потеряли"?
В ударном слоге рефлексы *e и *ě различаются всегда. Чего же боле?

В словаре:
/ˈléːt/ < *ledъ;
/ˈsʋéːt/ < *světъ;
/ˈpéːt/ < *pętь.
 :???
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49747
  • Gender: Male
Архаизм — отсутствие палатализации перед передними гласными
С какого дуба это архаизм, если исходных полумягких не сохранилось вообще нигде? Но восточнославянские сохранили качество мягких (и вообще мягкость как полноценный фонологический признак), в отличие от.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Guldrelokk

  • Posts: 458
С какого дуба это архаизм, если исходных полумягких не сохранилось вообще нигде?
Реконструкция «полумягких» никакого смысла не имеет, пустое усложнение. В говорах с палатализацией мы ясно видим её результат — совпадение с более ранними йотированными. В говорах без палатализации мы не видим ничего что бы произошло. Бегающую туда-сюда и нигде не засвидетельствованную «полумягкость» бритва Оккама отсекает, не говоря о типологии.
В словаре:
/ˈléːt/ < *ledъ;
/ˈsʋéːt/ < *světъ;
/ˈpéːt/ < *pętь.
 :???
Значит почти всегда. Восточнославянские говоры с ятем тоже не сохраняют в точности первоначальную дистрибуцию со своими снигирями.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49123
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Почему восточные упростились больше всех, растеряли носовые, долготы, тоны, склонения, звательный падеж, двойственное число и половину форм глагола?

А македонские? :'(

Носовые растеряли все, кроме лехитских, но последние "сохранили" их так, что лучше бы потеряли.

А македонские? :P

Долготы и тоны восточные растеряли, зато при этом в них наиболее консервативна парадигма ударений.

А /ô/ и /ê/?

Двойственного в нормальном виде нет нигде, кроме словенского

А лужицкие?

(многие не могут похвастаться и теми рудиментами, которые есть в восточнославянских).

Да хорошие рудименты есть везде, включая болгарско-македонский ареал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: