Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какие германские взаимопонятны?

Автор Leo, ноября 13, 2013, 18:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Цитата: Nevik Xukxo от января  8, 2018, 22:03
Когда человек называет таурисков "турскими", как-то уже и спорить не хочется.
Поморфемно оно так. А дойчи - чудские :)

SIVERION

Аквинк один из центров римской Паннонии, теперь это часть Будапешта это где? Помоему кто то троллит ей богу.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Alone Coder

Цитата: SIVERION от января  8, 2018, 22:29
Аквинк один из центров римской Паннонии, теперь это часть Будапешта это где?
А что там кельтского? Вы бы хоть погуглили, ни один римский автор про кельтскость эрависков/арависков не пишет.

Сяргей Леанідавіч

Цитата: Alone Coder от января  8, 2018, 22:39
Цитата: SIVERION от января  8, 2018, 22:29
Аквинк один из центров римской Паннонии, теперь это часть Будапешта это где?
А что там кельтского? Вы бы хоть погуглили, ни один римский автор про кельтскость эрависков/арависков не пишет.
А про славянскость кого-нибудь в Паннонии римляне пишут?

Alone Coder

Каким образом, если общего наименования славян не существовало вплоть до нового времени?
Известно только, что эрависки/арависки говорили на том же языке, что осии, а осии говорили на "паннонском" (Тацит "Германия"):

Whether however the Aravisci migrated into Pannonia from the Osi, a German race, or whether the Osi came from the Aravisci into Germany, as both nations still retain the same language, institutions, and customs, is a doubtful matter; for as they were once equally poor and equally free, either bank had the same attractions, the same drawbacks.
...
The Gotini and Osi are proved by their respective Gallic and Pannonian tongues

Bhudh

Цитата: Alone Coder от января  8, 2018, 22:13
А ведь озеро Балатон - это курорт.
А по его *славянской этимологии и не скажешь...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Alone Coder от января  8, 2018, 23:10
Известно только, что эрависки/арависки говорили на том же языке, что осии



Арабята какие-то странные есть.
И озериаты подозрительно далеко от озера.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Это у кого как нарисовано. Плиний Старший перечисляет племена на Саве, и осериатов там нет. И на Драве нет. Которые не на реках, у него отдельным списком. Как раз там осериаты.

THENCE BEGINNETH Pannonia so fruitfull in Mast: wheras the hils of the Alpes, waxing more mild and civile, turning through the middest of Illyricum from the North to the South, settle lower by an easie descent both on the right hand and the left. That part which regardeth the Adriaticke sea, is called Dalmatia, and Illyricum abovenamed. Pannonia bendeth toward the North, and is bounded with the river Danubius. In it are these Colonies, Æmonia, Siscia. And these rivers of speciall name, and navigable, run into Danubius, Draus with more violence out of the Noricke Alpes; and Saus out of the Carnicke Alpes more gently, 115 miles between. As for Draus, it passeth through the Serretes, Serrapilles, Iasians, and Sandrozetes: but Saus through the Colapians and Breuci. And these be the cheefe States of that countrie. Moreover, the Arivates, Azali, Amantes, Belgites, Catari, Corneates, Aravisci, Hecuniates, Latovici, Oseriates, and Varciani. The mount Claudius, in the front whereof are the Scordisci, and upon the backe, the Taurisci. The Island in Saus, Metubarris, the biggest of all the river Islands. Besides, notable goodly rivers, Calapis running into Saus neere Siscia; where, with a double channell it maketh the Island called Segestica. Another river Bacuntius, running likewise into Saus, at the towne Sirmium: where is the statue of the Sirmians and Amantines. Five and fortie miles from thence Taurunum, where Saus is intermingled with Danubius. Higher above there run into it Valdanus and Urpanus, and they ywis be no base and obscure rivers.

Arabiates (не знаю, откуда взяли такое написание - см. выше оригинал) - это условное название племён на реке Arabo (совр. Раба). У Тацита что-то не видел их.

Два варианта названия Vрависков легко объяснимы, если это "яровские" (*jarovьskъ) от "яровь" (яровые сажали, например).

А осии - типичные тутэйшие (*o se).

Alone Coder

Другой перевод:

Next to them comes acorn-bearing Pannonia1, along which the chain of the Alps, gradually lessening as it runs through the middle of Illyricum from north to south, forms a gentle slope on the right hand and the left. The portion which looks towards the Adriatic Sea is called Dalmatia and Illyricum, above mentioned, while Pannonia stretches away towards the north, and has the Danube for its extreme boundary. In it are the colonies of Æmona2 and Siscia. The following rivers, both known to fame and adapted for commerce, flow into the Danube; the Draus3, which rushes from Noricum with great impetuosity, and the Savus4, which flows with a more gentle current from the Carnic Alps, there being a space between them of 120 miles. The Draus runs through the Serretes, the Serrapilli5, the Iasi, and the Andizetes; the Savus through the Colapiani6 and the Breuci; these are the principal peoples. Besides them there are the Arivates, the Azali, the Amantini, the Belgites, the Catari, the Cornacates, the Eravisci, the Hercuniates7, the Latovici, the Oseriates, the Varciani, and, in front of Mount Claudius, the Scordisci, behind it the Taurisci. In the Savus there is the island of Metubarris8, the greatest of all the islands formed by rivers. Besides the above, there are these other rivers worthy of mention:—the Colapis9, which flows into the Savus near Siscia, where, dividing its channel, it forms the island which is called Segestica10 a; and the river Bacuntius11, which flows into the Savus at the town of Sirmium, where we find the state of the Sirmienses and the Amantini. Forty-five miles thence is Taurunum12, where the Savus flows into the Danube; above which spot the Valdanus13 and the Urpanus, themselves far from ignoble rivers, join that stream.

Bhudh

Цитата: Alone Coder от января  9, 2018, 00:17
Arabiates (не знаю, откуда взяли такое написание - см. выше оригинал)
Картинка из вики, статья Осы.
А вот оригинал, помнится, не по-аглицки писан был.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Inde glandifera Pannonia, qua mitescentia Alpium iuga per medium Illyricum a septentrione ad meridiem versa molli in dextra ac laeva devexitate considunt. quae pars ad mare Hadriaticum spectat, appellatur Delmatia et Illyricum supra dictum; ad septentriones Panonia vergit. finitur inde Danuvio. in ea coloniae Emona, Siscia. amnes clari et navigabiles in Danuvium defluunt Draus e Noricis violentior, Saus ex Alpibus Carnicis placidior, CXX intervallo: Draus per Serretes, Serapillos, Iasos, Andizetes, Saus per Colapianos Breucosque. populorum haec capita; praeterea Arviates, Azali, Amantini, Belgites, Catari, Cornacates, Eravisci, Hercuniates, Latovici, Oseriates, Varciani. mons Claudius, cuius in fronte Sardisci, in tergo Taurisci. insula in Sao Metubarbis, amnicarum maxima. praeterea amnes memorandi: Colapis in Saum influens iuxta Sisciam gemino alveo insulam ibi efficit quae Segestica appellatur; alter amnis Bacunitus in Saum .... Sirmio oppido influit, ubi civitas Sirmiensium et Amantinorum. inde XLV Taurunum, ubi Danuvio miscetur Saus. supra influunt Valdasus, Urpanus, et ipsi non ignobiles.

Бесстыже скопижжено с http://www.thelatinlibrary.com/pliny.nh3.html#147.

А вот осериаты у него там ещё пару раз упоминаются, под другим псевдонимом и другой географией:
Цитата: dein, quos scrupulosius dicere non attineat, Alutrenses, Asseriates, Flamonienses Vanienses et alii cognomine Carici, Foroiulienses cognomine Transpadani, Foretani, Nedinates, Quarqueni, Tarvisani, Togienses, Varvari.
<...>
ius Italicum habent ex eo conventu Alutae, Flanates, a quibus sinus nominatur, Lopsi, Varvarini inmunesque Asseriates, et ex insulis Fertinates, Curictae.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jumis

Цитата: Guldrelokk от января  8, 2018, 20:49
Цитата: Jumis от января  8, 2018, 15:15
Не-не-не. Я хочу понять, для начала, кто у кого попер tibi/тебе, nos/ны, пре(д)/pre(d), и с какой стати.
:what: Древнепрусское tebbei, литовское диалектное tavī соответствует латинскому *tebei даже точнее, чем «тебе». Вы о чём вообще?
«Ны» не нужно даже в праславянский тащить — нет оснований.

Как раз о том, что такие штуки никто ни у кого не попер. Если они субстратно-суперстратные, то италики с пруссами буквально в одной деревне должны были жить некоторое время. Восточные балты со своим tavo/tavi тут на периферии. А почему nu нет оснований тащить?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Jumis

Цитата: Alone Coder от января  8, 2018, 22:20
Цитата: Nevik Xukxo от января  8, 2018, 22:03
Когда человек называет таурисков "турскими", как-то уже и спорить не хочется.
Поморфемно оно так. А дойчи - чудские :)

Тогда уж и "популярный", и "чужой" — от одного ПИЕ-корня танцуют  ;D
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Mass

Offtop
...интервенция паннонских славян на территорию германских языков проходила по причине взаимонепонятности последних...
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Jumis

Цитата: Сяргей Леанідавіч от января  8, 2018, 20:50
What? :what:

А древнерусский-то сам был один? Инфа соточка?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Jumis

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Nevik Xukxo

Цитата: Jumis от января  9, 2018, 04:46
то италики с пруссами буквально в одной деревне должны были жить некоторое время.
Почему же в Италию ушли италики, а не пруссы? :what:

Jumis

Цитата: Nevik Xukxo от января  9, 2018, 11:44
Почему же в Италию ушли италики, а не пруссы? :what:

Пруссам салака ближе по душе, чем оливки с виноградом  :???

Вообще, могла же быть где-то не просто контактная зона, а целое культурное межплеменное объединение? Одни пришли в некую долину с севера, вторые с юга... переженились и пошли на восток: мы, де, славяне, макарон толком не ведохом, салаки тоже!
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Bhudh

Цитата: Mass от января  9, 2018, 07:18
Цитата: Bhudh от января  9, 2018, 00:53
... Oseriates ...
... Asseriates ...
Хм. А почему именно такое различие?
Допустим, второй вариант — более западный — был уже искажён оглушением в германской среде, и потому пришлось выражать /s/ как ss, а /z/ как s.
Цитата: Jumis от января  9, 2018, 07:54
порча Единага Древнерусскага, наведенная бурятами мокшей? Или кто там повинен?
Мокша-то при чём? Новгородцы же ж.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jumis

Цитата: Bhudh от января  9, 2018, 14:26
Мокша-то при чём? Новгородцы же ж.

Так! Вы че это мне тут всю мою гопо-поляну примяли?  :smoke:

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от января  8, 2018, 23:10
Известно только, что эрависки/арависки говорили на том же языке, что осии, а осии говорили на "паннонском" (Тацит "Германия"):
Паннонский - то ли диалект иллирийского, то ли язык иллирийской группы. При чём славяне-то, а? :what:

Mass

Цитата: Bhudh от января  9, 2018, 00:53
... Oseriates ...
... Asseriates ...

Цитата: Bhudh от января  9, 2018, 14:26
Допустим, второй вариант — более западный — был уже искажён оглушением в германской среде, и потому пришлось выражать /s/ как ss, а /z/ как s.

Прецеденты в источнике есть?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр