ТЬ, ДЬ - как это вообще возможно произносить?

[Pawlo]

Это гиперкоррекция?

Да, влияние орфографии: людям при изучении белорусского учебники вдалбливают, что в ці и дзі звучат русские ц и дз, только, типа, мягкие. Вот несчастные и тужатся.

мне кажеться что в белорусских школах родной язык преподают через пень колоду

[Dy_što_ty_havoryš]

Это гиперкоррекция?

Да, влияние орфографии: людям при изучении белорусского учебники вдалбливают, что в ці и дзі звучат русские ц и дз, только, типа, мягкие. Вот несчастные и тужатся.

мне кажеться что в белорусских школах родной язык преподают через пень колоду

уже не родной. Потом конечно нет ни дзекания, ни цекания, нихрена.

[वरुण]

Выкладывайте аудиофацлы для доказательств, а то у многих со слухом проблемы, они разницы не чувствуют, и с фантазией хорошо, придумывают того чего нет. Да и знаний не хватает. Я тут много таких знаю. Иначе ведь можно спорить до бесконечности.

Например, люди совершенно не понимают как устроенны взрывные согласные и аффрикаты. Они устроены принципиально одинаково, только с одной разницей. У обоих есть фаза смычки и фаза фрикации. Разница лишь в том сколько длится фаза фрикации (и ее интенсивность) и смычки. Так вот, при твердом согласном фаза смычки длится много дольше чем фаза фрикации (примерно в десять раз). При мягких согласных фаза фрикации больше (примерно в три раза, согласные чуть дольше, а смычка чуть короче чем у твердых), при этом этом у нормальных мягких интенсивность фрикации высока, у аффрицированных она низка, но длится дольше. При аффриктах согласные самые длинные, фаза фрикации дольше смычки (у твердых аффрикат может быть и короче, но не намного), и дольше мягкой фрикации в два раза или более, фаза смычки короче чем у мягких. В конце слова -ть и -дь произносятся с редуцированны -ь. Естественно у многих людей эти приделы колеблются. Многие люди со своим слухом не чувствуют разницы, и склонны воспринимать что-то одно.

[Awwal12]

Да и знаний не хватает.

Орфографии русского языка то бишь?

[Wolliger Mensch]

У поляков по ходу дзеканье не у всех,у некоторых dziеwczynа-diеvczynа, dziękuję-diękuje

Естественно. Послушайте польское радио и ТВ — кладезь вариаций на тему мягких зубных: от [ч' џ'] до «чистых» [т' д'].

[SIVERION]

Че за глюк :-O

[dragun97yu]

Это гиперкоррекция?

Да, влияние орфографии: людям при изучении белорусского учебники вдалбливают, что в ці и дзі звучат русские ц и дз, только, типа, мягкие. Вот несчастные и тужатся.

мне кажеться что в белорусских школах родной язык преподают через пень колоду

уже не родной. Потом конечно нет ни дзекания, ни цекания, нихрена.

Пришлось впоследствии исправлять :-/ Впрочем, и не в Беларуси живу.
Но что касательно меня, именно дзеканье/цеканье было всегда (ну, ещё и произношение "щ" как "шч")

я и вижу, что вы жизнь на Беларуси прожили и знаете о нас дохрена.

О белорусах знаю достаточно, ибо свояки и знакомые есть. Правда, это нормальные люди, без марсианских «о нас».

Люди разные бывают. Но скажу, что сейчас даже некоторые дикторы неправильно читают по-белорусски.
Ушки подрезает.

[Dy_što_ty_havoryš]

Может в русском и есть подобное к белорусскому произношение, но утверждать, что дзеканья у белорусов вообще нет - это нонсенс.

Почему-то о дзеканьи замечает Карский, почему-то дзеканье передано в проправительственных "Рассказах на белорусском наречии", изданных аккурат перед восстанием 1863.

"Ци добре мы зробили, покинувши Унію?"

Была недзѣля, въ церкви ужо атслужили нешпоръ-вечерню; старые людзи сидзяць на завалинкахъ и разговориваюць, хто о жицѣ, хто о скоцинцѣ, хто о грошахъ, якія собираюць зъ мужиковъ. Малые дзѣци гуляюць на улицѣ

и т.д.

Песня не загружается.

[Dy_što_ty_havoryš]

Это гиперкоррекция?

Да, влияние орфографии: людям при изучении белорусского учебники вдалбливают, что в ці и дзі звучат русские ц и дз, только, типа, мягкие. Вот несчастные и тужатся.

мне кажеться что в белорусских школах родной язык преподают через пень колоду

уже не родной. Потом конечно нет ни дзекания, ни цекания, нихрена.

Пришлось впоследствии исправлять :-/ Впрочем, и не в Беларуси живу.
Но что касательно меня, именно дзеканье/цеканье было всегда (ну, ещё и произношение "щ" как "шч")

Видите ли, нет никакого дзекания и цекания. Это нам в школе вдолбили. Россиянам видней.

[dragun97yu]

Это гиперкоррекция?

Да, влияние орфографии: людям при изучении белорусского учебники вдалбливают, что в ці и дзі звучат русские ц и дз, только, типа, мягкие. Вот несчастные и тужатся.

мне кажеться что в белорусских школах родной язык преподают через пень колоду

уже не родной. Потом конечно нет ни дзекания, ни цекания, нихрена.

Пришлось впоследствии исправлять :-/ Впрочем, и не в Беларуси живу.
Но что касательно меня, именно дзеканье/цеканье было всегда (ну, ещё и произношение "щ" как "шч")

Видите ли, нет никакого дзекания и цекания. Это нам в школе вдолбили. Россиянам видней.

Россияне мне говорили порою, что я как Лукашенко говорю.
У него дзеканье и цеканье осталось?

[Dy_što_ty_havoryš]

я и вижу, что вы жизнь на Беларуси прожили и знаете о нас дохрена.

О белорусах знаю достаточно, ибо свояки и знакомые есть. Правда, это нормальные люди, без марсианских «о нас».

Кстати, расцениваю это как личное оскорбление. Спасибо. Вам конечно видней, как должны произносить белорусы и как должны о себе говорить.

[Toman]

но утверждать, что дзеканья у белорусов вообще нет - это нонсенс.

Так никто же этого не утверждает, успокойтесь! Конечно, дзеканье-цеканье в белорусском есть! Но

Может в русском и есть подобное к белорусскому произношение

вот именно, что оно есть, и лично мне оно звучит привычнее и, как бы сказать, "обычнее", чем неаффрицированные "ть/дь" в украинском/севернорусском стиле. Т.е. по произношению "ть/дь", если их взять в отдельности, я скорее пропалю украинский или севернорусский акцент, чем белорусский. Ну, если не брать какие-то конкретные белорусские говоры с особо сильно выраженным дзеканьем/цеканьем. И большинство русских средней полосы России либо сами говорят с (пусть не очень сильным) дзеканьем/цеканьем, либо как минимум настолько привычны к такому произношению у своих русских же соседей/знакомых, что не воспримут его как какой-то чужеродный, нерусский акцент - если только он не будет каким-то реально экстремально аффрицированным.

Россияне мне говорили порою, что я как Лукашенко говорю.
У него дзеканье и цеканье осталось?

Разумеется. Но акцент Лукашенко русские воспрынимают в основном не по произношению им ть/дь, а по другим, гораздо более бросающымся в уши чэртам произношения. Вот эти несмягчаемые согласные, из которых ч и щ в русском, наоборот, всегда мягкие, и являются наиболее заметной чертой именно белорусского произношения/акцента с точки зрения усреднённых русских. На втором месте, видимо, будет яканье и ў-канье. Дзеканье/цеканье будет в лучшем случае на третьем месте, если только оно в разы мощнее, чем в русском - а иначе так и останется вообще незамеченным.

[dragun97yu]

я скорее пропалю украинский или севернорусский акцент, чем белорусский. Ну, если не брать какие-то конкретные белорусские говоры с особо сильно выраженным дзеканьем/цеканьем. И большинство русских средней полосы России либо сами говорят с (пусть не очень сильным) дзеканьем/цеканьем, либо как минимум настолько привычны к такому произношению у своих русских же соседей/знакомых, что не воспримут его как какой-то чужеродный, нерусский акцент - если только он не будет каким-то реально экстремально аффрицированным.

Так у вас до Беларуси недалеко 
Мне сначала вообще думалось, что это герб белорусского города. Я правильно понимаю, что у вас на аватарке герб вашего города?

[Pawlo]

Это гиперкоррекция?

Да, влияние орфографии: людям при изучении белорусского учебники вдалбливают, что в ці и дзі звучат русские ц и дз, только, типа, мягкие. Вот несчастные и тужатся.

мне кажеться что в белорусских школах родной язык преподают через пень колоду

уже не родной. Потом конечно нет ни дзекания, ни цекания, нихрена.

его уже не называют официально родным в учебных планах*?

[dragun97yu]

Это гиперкоррекция?

Да, влияние орфографии: людям при изучении белорусского учебники вдалбливают, что в ці и дзі звучат русские ц и дз, только, типа, мягкие. Вот несчастные и тужатся.

мне кажеться что в белорусских школах родной язык преподают через пень колоду

уже не родной. Потом конечно нет ни дзекания, ни цекания, нихрена.

его уже не называют официально родным в учебных планах*?

По-моему он говорит о том, что для многих белорусов, так как белорусский язык не родной, выполнение орфоэпических норм стремится к нулю.

[Dy_što_ty_havoryš]

Это гиперкоррекция?

Да, влияние орфографии: людям при изучении белорусского учебники вдалбливают, что в ці и дзі звучат русские ц и дз, только, типа, мягкие. Вот несчастные и тужатся.

мне кажеться что в белорусских школах родной язык преподают через пень колоду

уже не родной. Потом конечно нет ни дзекания, ни цекания, нихрена.

его уже не называют официально родным в учебных планах*?

В учебных планах есть беларуская мова и русский язык.

[Dy_što_ty_havoryš]

Это гиперкоррекция?

Да, влияние орфографии: людям при изучении белорусского учебники вдалбливают, что в ці и дзі звучат русские ц и дз, только, типа, мягкие. Вот несчастные и тужатся.

мне кажеться что в белорусских школах родной язык преподают через пень колоду

уже не родной. Потом конечно нет ни дзекания, ни цекания, нихрена.

его уже не называют официально родным в учебных планах*?

По-моему он говорит о том, что для многих белорусов, так как белорусский язык не родной, выполнение орфоэпических норм стремится к нулю.

да.

[Timiriliyev]

Знаю одну женщину, которая никак не может выговорить нормально ть и дь. Дзелатсь, сдаватсь, учитсь, убиратсь. И фепелявит так немновко. Раздражает слегка.

[Pawlo]

Это гиперкоррекция?

Да, влияние орфографии: людям при изучении белорусского учебники вдалбливают, что в ці и дзі звучат русские ц и дз, только, типа, мягкие. Вот несчастные и тужатся.

мне кажеться что в белорусских школах родной язык преподают через пень колоду

уже не родной. Потом конечно нет ни дзекания, ни цекания, нихрена.

его уже не называют официально родным в учебных планах*?

По-моему он говорит о том, что для многих белорусов, так как белорусский язык не родной, выполнение орфоэпических норм стремится к нулю.

ну это увы очевидно. ситуация с белорусским языком реально страшная

[procyone]

я и вижу, что вы жизнь на Беларуси прожили и знаете о нас дохрена.

О белорусах знаю достаточно, ибо свояки и знакомые есть. Правда, это нормальные люди, без марсианских «о нас».

Я носитель русского языка из Беларуси. Разницу между российской 'дь' и белорусской 'дзь' слышу. Не то, чтобы я обращал внимание на каждое произношение, но разницу слышу.

[procyone]

Пришлось впоследствии исправлять :-/ Впрочем, и не в Беларуси живу.
Но что касательно меня, именно дзеканье/цеканье было всегда (ну, ещё и произношение "щ" как "шч")

Я сейчас живу в эмиграции. В стране русскоязычных со всех бывших республик. Общаемся на русском языке, различия в произношениях заметны. Я всегда могу определить белорусов говорящих на русском языке среди других. 

[zwh]

Разумеется. Но акцент Лукашенко русские воспрынимают в основном не по произношению им ть/дь, а по другим, гораздо более бросающымся в уши чэртам произношения. Вот эти несмягчаемые согласные, из которых ч и щ в русском, наоборот, всегда мягкие, и являются наиболее заметной чертой именно белорусского произношения/акцента с точки зрения усреднённых русских. На втором месте, видимо, будет яканье и ў-канье. Дзеканье/цеканье будет в лучшем случае на третьем месте, если только оно в разы мощнее, чем в русском - а иначе так и останется вообще незамеченным.

Больше всего запомнилось то, что он пообещал продолжать делать ("дзелаць"?) с правительством. Акцент у него в русском, конечно, заметен, но никаких отрицательных эмоций не вызывает. Как, собственно, и украинский.

[Toman]

Так у вас до Беларуси недалеко 
Мне сначала вообще думалось, что это герб белорусского города. Я правильно понимаю, что у вас на аватарке герб вашего города?

Да нет, я москвич, в том-то и дело. Но тем не менее, к городу, которого герб, и соотв. району некоторое отношение имею, т.е. неоднократно там бывал (вообще-то так москвичей там мало встречается, численно преобладают, на полтора-два порядка, питерские дачники). Да, коренные жители сельской местности (по крайней мере старшего и среднего возраста) там имеют некоторые черты белорусского произношения. В разной степени. Вот прошлым летом случайно встретил одного местного, у которого был, пожалуй, полный комплекс (известных мне) белорусских черт произношения. А так, типичный вариант там - это яканье, твёрдое ч, твёрдое щ (но обычно как шш, а не шч), ў обычно есть, г бывает разное - но чаще, как будто бы, стандартнорусское взрывное (ну, это уже может быть влиянием школьного образования, а может, и "натуральная" изоглосса, ХЗ), р обычно смягчается как в стандартнорусском произношении. Отсюда такое произношение как "ряка", например (когда я там впервые услышал это слово от местной жительницы, ощутил некий когнитивный диссонанс, т.к. думал "ну так же быть не может" - а вот, оказывается, может).

Дзеканье-цеканье, разумеется, тоже есть, у всех (тем более, что это та черта, которая уж никак не могла подвергнуться корректировке со стороны того же школьного образования) - но, повторюсь, мне как москвичу оно в уши не бросается, т.к. у нас самих тоже есть, поэтому я его и не отмечаю специально. Т.е. надо специально, и очень внимательно, прислушиваться, чтобы заметить, что оно, допустим, у них сильнее, чем у нас (если действительно сильнее - что весьма вероятно) - но я специально не прислушивался, т.к. всё-таки не в диалектологическую экспедицию ездил. При том, что все остальные вышеназванные моменты в сто раз заметнее, и для их обнаружения специально прислушиваться не приходилось.

[Wolliger Mensch]

Я носитель русского языка из Беларуси. Разницу между российской 'дь' и белорусской 'дзь' слышу. Не то, чтобы я обращал внимание на каждое произношение, но разницу слышу.

Выше я уже писал:
1) влияние белорусской орфографии, и стремление людей каким-то образом выделить ассибиляцию мягких зубных;
2) различия в ассибиляции по говорам.

[Tys Pats]

Так у вас до Беларуси недалеко 
Мне сначала вообще думалось, что это герб белорусского города. Я правильно понимаю, что у вас на аватарке герб вашего города?

• Да нет, я москвич, в том-то и дело. Но тем не менее, к городу, которого герб, и соотв. району некоторое отношение имею, т.е. неоднократно там бывал (вообще-то так москвичей там мало встречается, численно преобладают, на полтора-два порядка, питерские дачники). Да, коренные жители сельской местности (по крайней мере старшего и среднего возраста) там имеют некоторые черты белорусского произношения. В разной степени. Вот прошлым летом случайно встретил одного местного, у которого был, пожалуй, полный комплекс (известных мне) белорусских черт произношения. А так, типичный вариант там - это яканье, твёрдое ч, твёрдое щ (но обычно как шш, а не шч), ў обычно есть, г бывает разное - но чаще, как будто бы, стандартнорусское взрывное (ну, это уже может быть влиянием школьного образования, а может, и "натуральная" изоглосса, ХЗ), р обычно смягчается как в стандартнорусском произношении. Отсюда такое произношение как "ряка", например (когда я там впервые услышал это слово от местной жительницы, ощутил некий когнитивный диссонанс, т.к. думал "ну так же быть не может" - а вот, оказывается, может).
  
  Дзеканье-цеканье, разумеется, тоже есть, у всех (тем более, что это та черта, которая уж никак не могла подвергнуться корректировке со стороны того же школьного образования) - но, повторюсь, мне как москвичу оно в уши не бросается, т.к. у нас самих тоже есть, поэтому я его и не отмечаю специально. Т.е. надо специально, и очень внимательно, прислушиваться, чтобы заметить, что оно, допустим, у них сильнее, чем у нас (если действительно сильнее - что весьма вероятно) - но я специально не прислушивался, т.к. всё-таки не в диалектологическую экспедицию ездил. При том, что все остальные вышеназванные моменты в сто раз заметнее, и для их обнаружения специально прислушиваться не приходилось.

Этим летом, когда как-то ездил по Латвии недалеко от белорусской границы, зашёл я в сельский магазинчик, взял четыре порции мороженного, подошёл к кассе и вдруг слышу: "Чaтыре по двадцать чaтыре...".  Непривычно, но логично.