ТЬ, ДЬ - как это вообще возможно произносить?

[Awwal12]

Еще в 1 классе, когда однажды так и спросила: а вот почему так, а-я, о-ё, у-ю, но и-ы? Тогда было бы или ы-йи, так же как и прочие с й, или наоборот, ы-и и от а, о, у такие же звуки "мягкие" и без й!

Да, эта логика лежит на поверхности.

Я раньше сама додумалась теоретически, что такой звук возможен (по аналогии: и-ы, Ü-у), чем услышала его в живой речи.

Ну, в русском этот звук таки другой. В немецком это ведь не "немного сдвинутый вперед ", а тупо "огубленный " - звук крайнего переднего ряда.

[zwh]

Ну, в русском этот звук таки другой. В немецком это ведь не "немного сдвинутый вперед ", а тупо "огубленный " - звук крайнего переднего ряда.

Разве ж "вытянутые гузкой губы" -- это есть "огубленный "?

[Awwal12]

Ну, в русском этот звук таки другой. В немецком это ведь не "немного сдвинутый вперед ", а тупо "огубленный " - звук крайнего переднего ряда.

Разве ж "вытянутые гузкой губы" -- это есть "огубленный "?

При чем тут губы? С "вытянутыми гузкой губами" можно произнести и , и [o], и вообще любые огубленные гласные. Положение языка какое?

[zwh]

Ну, в русском этот звук таки другой. В немецком это ведь не "немного сдвинутый вперед ", а тупо "огубленный " - звук крайнего переднего ряда.

Разве ж "вытянутые гузкой губы" -- это есть "огубленный "?

При чем тут губы? С "вытянутыми гузкой губами" можно произнести и , и [o], и вообще любые огубленные гласные. Положение языка какое?

Хмм.... пощупал пальцем, выяснил -- упирается в нижние зубы.

[Awwal12]

Ну, в русском этот звук таки другой. В немецком это ведь не "немного сдвинутый вперед ", а тупо "огубленный " - звук крайнего переднего ряда.

Разве ж "вытянутые гузкой губы" -- это есть "огубленный "?

При чем тут губы? С "вытянутыми гузкой губами" можно произнести и , и [o], и вообще любые огубленные гласные. Положение языка какое?

Хмм.... пощупал пальцем, выяснил -- упирается в нижние зубы.

Вы не поверите: он у вас при произнесении практически всей трапеции гласных кончиком "упирается в нижние зубы"! Вопрос в том, как он изогнут, т.е. где наиболее узкое место в потоке воздуха. Старый добрый [y] артикулируется точно так же, как - только с "губами гузкой"...

[zwh]

Ну, в русском этот звук таки другой. В немецком это ведь не "немного сдвинутый вперед ", а тупо "огубленный " - звук крайнего переднего ряда.

Разве ж "вытянутые гузкой губы" -- это есть "огубленный "?

При чем тут губы? С "вытянутыми гузкой губами" можно произнести и , и [o], и вообще любые огубленные гласные. Положение языка какое?

Хмм.... пощупал пальцем, выяснил -- упирается в нижние зубы.

Вы не поверите: он у вас при произнесении практически всей трапеции гласных кончиком "упирается в нижние зубы"! Вопрос в том, как он изогнут, т.е. где наиболее узкое место в потоке воздуха. Старый добрый [y] артикулируется точно так же, как - только с "губами гузкой"...

Он изогнут? Хммм... у меня он прямой, как лопата... вроде бы... Ну вот, произношу русское [у] -- губы гузкой, язык где-то внизу болтается. Произношу немецкое [ü] -- губы гузкой, язык уперся в нижние зубы, а где в глубине рта он стоит горбиком. Произношу [и] -- рот растянут в полуулыбке, язык концом упирается в зубы, а горбом в нёбо.

[Bhudh]

Порива:нофу ю:гэндо

[Timiriliyev]

Не вижу ничего сложного в звуках ö и ü.

[Драгана]

Хотя непоследовательность с і и не могла смутить

Какая непоследовательность? Типа играть-сыграть?
Есть также слово "сюда", в разговорной речи у многих часто звучащее как "суда". Похожее явление.

[Драгана]

В немецком это ведь не "немного сдвинутый вперед ", а тупо "огубленный " - звук крайнего переднего ряда.

Тааак... А огубленный i и переднее u - это настолько разные вещи? То ли что-то прошло мимо меня, то ли у всех разное произношение, то ли один и тот же звук в разной терминологии...

[Pawlo]

Хотя непоследовательность с і и не могла смутить

Какая непоследовательность? Типа играть-сыграть?

ну выписали что вас смутило что  нет йотированного аналога к ы

[Awwal12]

В немецком это ведь не "немного сдвинутый вперед ", а тупо "огубленный " - звук крайнего переднего ряда.

Тааак... А огубленный i и переднее u - это настолько разные вещи? То ли что-то прошло мимо меня, то ли у всех разное произношение, то ли один и тот же звук в разной терминологии...

Русский "мягкий у" - среднего ряда, немецкий [y] - переднего. Ощутимо различаются на слух.

[Драгана]

Он изогнут? Хммм... у меня он прямой, как лопата... вроде бы... Ну вот, произношу русское [у] -- губы гузкой, язык где-то внизу болтается. Произношу немецкое [ü] -- губы гузкой, язык уперся в нижние зубы, а где в глубине рта он стоит горбиком. Произношу [и] -- рот растянут в полуулыбке, язык концом упирается в зубы, а горбом в нёбо.

Вроде и у меня та же лопата...

[Драгана]

Русский "мягкий у" - среднего ряда, немецкий [y] - переднего. Ощутимо различаются на слух.

Что-то мы запутались в терминологии.
"Мягкий у" же вроде как и есть переднего ряда? Хотя в принципе можно и произнести нечто среднее между у и ü.

[Awwal12]

"Мягкий у" же вроде как и есть переднего ряда?

Точно не в русском.
Обычный - заднего ряда, "мягкий" [ʉ] - среднего. Причем последний устойчив только между мягкими согласными, в остальных случаях имеем тяготеющий к тому же глайд (по крайней мере, у большинства носителей).

[behemothus]

обычный чел (да еще в пятом классе) произнесет как по-русски -- "юбунг" и "ёль".

Этот "обычный человек", который вообще ни разу не в курсе и подобные мысли, как у меня, в голову не приходили и ему не пояснили, скорее скажет, думаю, не "юбунг", а или "ибунг", "эбунг", "убунг". Насколько уши воспримут. Ну уж "ёль" точно не скажет, скорее какое-нибудь "эль"!

Оффтоп в тему.

Мне зафиксирован случай, когда один немец общаясь по-английски (в моем присутствии) с другим изобрел слово
Oka-logie - наука о реке русской реке Оке.  Поскольку речь шла о совместном проекте, посвященном экологии реки Оки - и словотворец был его руководителем с немецкой стороны - сей новодел выглядел вполне органично даже на англицком.
Я-то его прекрасно понял, благо английский у наc обоих был в тот момент на достаточном уровне. 
Но вся штука в том, что второй немец принял все за чистую монету и был уверен, что сказанное - das Ökologie.
Из чего я сделал недвусмысленный вывод, что немцы сами горазды путаться со своими умляутами - ну или как там правильно называть звуки, этим умляутам соответствующие.

[Драгана]

А может, банальные недослышки?

А-ля скрипка-лиса, красавица Икуку и иже с ними...

[zwh]

Мне зафиксирован случай, когда один немец общаясь по-английски (в моем присутствии) с другим изобрел слово
Oka-logie - наука о реке русской реке Оке.  Поскольку речь шла о совместном проекте, посвященном экологии реки Оки - и словотворец был его руководителем с немецкой стороны - сей новодел выглядел вполне органично даже на англицком.

Тем не менее, сей новодел -- при вышеуказанном спеллинге -- выглядит вполне немецким.

[behemothus]

Мне зафиксирован случай, когда один немец общаясь по-английски (в моем присутствии) с другим изобрел слово
Oka-logie - наука о реке русской реке Оке.  Поскольку речь шла о совместном проекте, посвященном экологии реки Оки - и словотворец был его руководителем с немецкой стороны - сей новодел выглядел вполне органично даже на англицком.

Тем не менее, сей новодел -- при вышеуказанном спеллинге -- выглядит вполне немецким.

Не понял... А что такого немецкого в "слове" Okalogie?

[behemothus]

А может, банальные недослышки?
А-ля скрипка-лиса, красавица Икуку и иже с ними...

Нет. Я, когда это писал, с ног валился (что, впрочем, даже по тексту видно  ), не до конца, наверное, мысль прояснил...
Там все однозначно было.  Один явно пошутил - второй явно не понял, пришлось первому объясняться. При том, что даже на мой, немецким почти не испорченный, слух  Okalogie и Ökologie звичит примерно как "Аптека" и "Оптика" для русского.

[zwh]

Мне зафиксирован случай, когда один немец общаясь по-английски (в моем присутствии) с другим изобрел слово
Oka-logie - наука о реке русской реке Оке.  Поскольку речь шла о совместном проекте, посвященном экологии реки Оки - и словотворец был его руководителем с немецкой стороны - сей новодел выглядел вполне органично даже на англицком.

Тем не менее, сей новодел -- при вышеуказанном спеллинге -- выглядит вполне немецким.

Не понял... А что такого немецкого в "слове" Okalogie?

Ну, по-английски было б хотя бы "okalogy".

[behemothus]

Мне зафиксирован случай, когда один немец общаясь по-английски (в моем присутствии) с другим изобрел слово
Oka-logie - наука о реке русской реке Оке.  Поскольку речь шла о совместном проекте, посвященном экологии реки Оки - и словотворец был его руководителем с немецкой стороны - сей новодел выглядел вполне органично даже на англицком.

Тем не менее, сей новодел -- при вышеуказанном спеллинге -- выглядит вполне немецким.

Не понял... А что такого немецкого в "слове" Okalogie?

Ну, по-английски было б хотя бы "okalogy".

Ну по-английски оно бы и звучало по-другому.
А "спеллинг" - мой, хотя не думаю, что автор написал бы как-то по-иному.

[zwh]

Ну по-английски оно бы и звучало по-другому.
А "спеллинг" - мой, зотя не думаю, что автор написал бы как-то по-иному.

А, так оно и звучало по-немецки? Тогда однозначно!

[mnashe]

только белорусские в украинском дзекания/цекания нет

Всё-таки полезная вещь пунктуация.

А Цюрих по-русски звучит как "цурих". Это я для тех, кто не знает, в плане обучения русскому языку.

Всегда произносил как написано: цюрих.
Даже не догадывался, что кто-то может «цурих» произносить. Как и о том, что у кого-то так же может звучать «тюрих».
Я вообще до ЛФ не знал об аффрикатизации ть/дь в русском. Хотя жил в Москве три года.

Я произношу "C'ur'ih", где "ц" палатализована.

В моем языке фонемы /ʑ/ нету, и авторы СРЛЯ со своими неадаптированными "жюрями" могут идти лесом. [жури́].

У меня что-то среднее — [ʒurʲi].
Но в брошюре — [ʂ].

[behemothus]

Ну по-английски оно бы и звучало по-другому.
А "спеллинг" - мой, зотя не думаю, что автор написал бы как-то по-иному.

А, так оно и звучало по-немецки? Тогда однозначно!

Однозначно - что???
Да, в английской речи оно "прозвучало" на немецком.
Но при этом совершенно явно слышалось чистое O (не OE) в начале и A во втором слоге.
Тем не менее, собеседник принял его за обычное немецкое das Ökologie. Из чего я и сделал вывод, что не все так просто с умляутами, немцы с ними сами путатюся.  Как еще объяснить ситуацию, я не знаю. Если я в чем-то не прав в части этого вывода, то хотелось бы понять в чем именно. А не просто узнать, как звучит и пишется это "слово".