Изучая итальянский: просто поток сознания

[animoetcorpore]

По букве S вопрос возник внезапно

Она ведь всегда читается между двух гласных, как z(casa, curioso)
А вот взять составное слово sessantasei - здесь S звучит как s и не озвончается при этом, хотя и стоит меж двух гласных а и е...

Это особенность составных слов, что тут не действуют основные правила произношения?

[Мечтатель]

После приставки ri- "s" также не озвончается : risorgimento [рисорджименто], risalire [рисалире].

[RockyRaccoon]

Ещё, например, stasera [стасера].

[Neeraj]

в словах casa и  curioso   произносится  [с] .. ( во всяком случае в литературном языке ). Все подобные случаи отмечаются в хороших учебниках и словарях.

[Мечтатель]

в словах casa и  curioso   произносится  [с] .. ( во всяком случае в литературном языке ). Все подобные случаи отмечаются в хороших учебниках и словарях.

Здесь пять персон из семи отчётливо произносят "з" в слове casa :
http://ru.forvo.com/word/casa/#it

[Neeraj]

в словах casa и  curioso   произносится  [с] .. ( во всяком случае в литературном языке ). Все подобные случаи отмечаются в хороших учебниках и словарях.

Здесь пять персон из семи отчётливо произносят "з" в слове casa :
http://ru.forvo.com/word/casa/#it

Я имел в виду нормативное тосканское произношение. Ну а по стране, учитывая влияние диалектов, и "з" произносят.. такая же ситуация с произношением открытых и закрытых вариантов "э" и "о"...

[watchmaker]

После приставки ri- "s" также не озвончается : risorgimento [рисорджименто], risalire [рисалире].

Видимо, для того, чтобы не портить облик исходного слова.

Ещё, например, stasera [стасера].

Это сложное слово.

в словах casa и  curioso   произносится  [с]

С какого перепугу? В песнях casa всегда со звуком [z]. Если в curioso , то оно должно быть и в других словах с суффиксом -oso. Но я такого ни разу не слышал...

[Мечтатель]

Вот здесь написано, что озвончение в интервокальном положении распространено в основном на Севере (а произношение Тосканы занимает как бы промежуточное положение, сочетает то и другое) :

Per esempio, le parole casa e viso si pronunciano /'kaza/ e /'vizo/ (con due -s- sonore) nel Settentrione e in Sardegna, /'kasa/ e /'viso/ (con due -s- sorde) nell'Italia centro-meridionale e in Sicilia, ma /'kasa/ (con la sorda) e /'vizo/ (con la sonora) in Toscana.

(wiki/it) S_sorda

[Neeraj]

Вот из словаря 2002 года... с [с]... А вот сверху слово - caruso - с [з].

[Neeraj]

По букве S вопрос возник внезапно
....

Вот из учебника Розенталя - по нему когда-то я и начинал учить итальянский...

[Alexandra A]

Я например вообще не произношу никогда З. Только С.

Чтобы быть ближе к произношению на Полуострове, и не брать пример с жителей континента.

Я права?

[Rwseg]

Я например вообще не произношу никогда З. Только С.

Чтобы быть ближе к произношению на Полуострове, и не брать пример с жителей континента.

Я права?

Вряд ли при встрече с вами итальянцы подумают, что вы с Сицилии, скорее, что это у вас такой странный иностранный акцент.

[Alexandra A]

Я например вообще не произношу никогда З. Только С.

Чтобы быть ближе к произношению на Полуострове, и не брать пример с жителей континента.

Я права?

Вряд ли при встрече с вами итальянцы подумают, что вы с Сицилии, скорее, что это у вас такой странный иностранный акцент.

А на Полуострове есть регионы, где не существует звука З и есть только С?

[Rwseg]

А на Полуострове есть регионы, где не существует звука З и есть только С?

Без понятия. Но разве не лучше учить нормированное произношение? Хотя идея учить произношение какого-то региона мне нравится.

[O]

Есть регионы с интервокальным С, всего около двух раз попадалось в аудиозаписях к учебникам.
Реально никто не соблюдает разграничение интервокальных С и З (кроме явных случаев типа stasera), открытых и закрытых О и Е, и это давно уже не требуется в норме, о чём написано у Лучано Канепари (а ему самому уже под семьдесят).

[RockyRaccoon]

открытых и закрытых О и Е

Вот это хорошо, что больше этого не требуется. Сильно мне не нравится.

[Wolliger Mensch]

открытых и закрытых О и Е

Вот это хорошо, что больше этого не требуется. Сильно мне не нравится.

Ээ. Так хорошо или не нравится?

[RockyRaccoon]

открытых и закрытых О и Е

Вот это хорошо, что больше этого не требуется. Сильно мне не нравится.

Ээ. Так хорошо или не нравится?

Не нравится различие по открытости-закрытости.

[Jarvi]

Скажите, ma gavte la nata - реально существующее выражение, или его придумал один известный постмодернистский писатель из Милана?

[Alexandra A]

Скажите, ma gavte la nata - реально существующее выражение, или его придумал один известный постмодернистский писатель из Милана?

А что оно означает?

И это на итальянском? Ведь в Милане местный язык - не итальянский.

[Alexi84]

Судя по тому, что пишут интернете, ma gavte la nata - это чисто пьемонтское выражение. На русский можно перевести примерно как "вынь(те) пробку" или "удали(те) пробку".
Это из книги "Маятник Фуко", но я её не читал, поэтому больше ничего не могу сказать. 

[Jarvi]

Судя по тому, что пишут интернете, ma gavte la nata - это чисто пьемонтское выражение. На русский можно перевести примерно как "вынь(те) пробку" или "удали(те) пробку".
Это из книги "Маятник Фуко", но я её не читал, поэтому больше ничего не могу сказать. 

Да, в интернете везде цитируют эту книгу, но ведь и оттуда же это узнал. Вот мне и интересно, кроме этой книги, это выражение реально существует? Вдруг кто-нибудь здесь знаком с пьемонтскими выражениями?

[Alexandra A]

Судя по тому, что пишут интернете, ma gavte la nata - это чисто пьемонтское выражение.

Я угадала, что это не относится к итальянскому языку (диалектам Полуострова).

И какой перевод каждого из этих слов?

И как это будет на стандартном итальянском?

[Alexi84]

Вот мне и интересно, кроме этой книги, это выражение реально существует?

Существует. Вот, например, нашёлся текст пьемонтской песни под названием "Gavte la nata, Gioan", с переводом на итальянский:
https://www.antiwarsongs.org/canzone.php?id=4006&lang=it

И какой перевод каждого из этих слов?

Пьемонтско-итальянский интернет-словарь говорит буквально следующее:
Ma /ma/ (cong.) 1 bensì 2 ma 3 però
Gavé /gaˈve/ (v) 1 abolire 2 cavare 3 detrarre 4 estrarre 5 levare 6 prelevare 7 privare 8 rimuovere 9 sottrarre 10 togliere
Nata /ˈnata/ (s. femm.) 1 sughero 2 tappo

[Alexandra A]

И какой перевод каждого из этих слов?

Пьемонтско-итальянский интернет-словарь говорит буквально следующее:
Ma /ma/ (cong.) 1 bensì 2 ma 3 però
Gavé /gaˈve/ (v) 1 abolire 2 cavare 3 detrarre 4 estrarre 5 levare 6 prelevare 7 privare 8 rimuovere 9 sottrarre 10 togliere
Nata /ˈnata/ (s. femm.) 1 sughero 2 tappo

Спасибо.

А форма gavte что означает? Tu cavasti = ты вытащил? Это простое прошедшее время passato remoto?