Author Topic: Изучая итальянский: просто поток сознания  (Read 33565 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexi84

  • Posts: 9053
  • Gender: Male
Да чёрт её знает, какая-то Л. А. Петрова, "Все правила итальянского языка".
Видел такую в магазинах, но не читал. Л.А. Петрова - автор множества учебных пособий по итальянскому языку, многие из которых неоднократно переиздавались. Маловероятно, что она напишет дрянь. :)
У меня две бумажные грамматики: М.А. Зёльнер "Краткая грамматика итальянского языка" (книга издательства Langenscheidt) и О.В. Дьяконов "Нескучная итальянская грамматика". Пока вроде бы хватает.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33841
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Л.А. Петрова - автор множества учебных пособий по итальянскому языку, многие из
которых неоднократно переиздавались. Маловероятно, что она напишет дрянь.
Lei mi ha calmato! Урра!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А что это за книга? Даже интересно стало. :)
Да чёрт её знает, какая-то Л. А. Петрова, "Все правила итальянского языка". Может, и дрянь, не знаю, но мне, во-первых, собрать бы в голове всё воедино; во-вторых, хочу, чтобы под рукой было что-то бумажное, а не монитор; а в третьих, больше в ближайшем торговом центре ничего по грамматике не нашёл.
В Кишинёве много учебников, но не очень много пособий по грамматике.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33841
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
В Кишинёве много учебников, но не очень много пособий по грамматике.
Учебники, со множеством занудных упражнений и т.п., мне не нужны.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49184
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В Кишинёве много учебников, но не очень много пособий по грамматике.
Учебники, со множеством занудных упражнений и т.п., мне не нужны.

Вам нужен учебник для лингвистических курсов. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33841
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Ладно, хватит рыскать по ЛФ и встревать в бесплодные срачи. Пора и.
 Ну, в общем, книжечка так себе. La signora Petrova, похоже, действительно знаток итальянского, но книжка явно писана весьма торопливо: наверное, "Издательство АСТ" торопило - сроки поджимали. Ну ничё, я и не к таким привык.
 Попутно возникли вопросы. Кто скажет, как читается сочетание ns - как нз или нс? Или sm в cosmo? Как читаются такие слова, как cielo, cieco? Как че- или чье-?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Neeraj

  • Posts: 4095
  • Gender: Male
  • Neeraj
Попутно возникли вопросы. Кто скажет, как читается сочетание ns - как нз или нс? Или sm в cosmo? Как читаются такие слова, как cielo, cieco? Как че- или чье-?
[z]

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33841
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
А вообще жаль. Повспоминал я, в связи с изучением итальянского, сколько связано было с Италией; теперь, в условиях этой damned американизации, всё это сойдёт на нет.
 Моё сопливое детство. Джанни Родари. Мой двоюр. брат по какой-то причине прозывает своего младшего брата "Ро́дари", именно с таким ударением. Сказки всякие, особенно "Джельсомино в стране лжецов". Кстати, там фигурирует котёнок, которого в разных вариантах зовут то Цоппино, то Дзоппино, а то и Кошка-Хромоножка. Как произносится zoppo?
 Ещё у меня была очень интересная книжка "Приключения Гвоздика", авторы - Марчелло Арджилли и Габриелла Парка (до сих пор ведь помню такие трудные имена!).
 Певцы. От Робертино Лоретти до "Рикки э Повери"...
 Куча фильмов. Особенно кинокомедии. Особенно с А. Челлентано (кстати, один мой коллега по работе, услышав по радио песню в его исполнении, всегда с восхищением произносил: "О, Андрюша поёт!"). Итальянский юмор нам гораздо ближе и понятнее, чем английский и американский. А когда я впервые угодил прямо в кучу итальянских туристов в Москве, то испытал море положительных эмоций: у меня было ощущение, как будто я попал внутрь фильма "Невероятные приключения итальянцев в России"...
 А артистки! Клаудиа Кардинале, Софи Лорен, Джина Лоллобриджида, Стефания Сандрелли... Всех любил.
 Эх...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Damaskin

  • Posts: 12010
Как читаются такие слова, как cielo, cieco? Как че- или чье-?

cièco    ['ʧɛko]
http://www.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=cieco&lemma=C076AC00

cielo
La ricerca di cielo non ha prodotto risultati.
http://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?rs=&lemma=cielo
 :donno:

La memoria no acuña su moneda

Как произносится zoppo?

zòppo, zòppo    ['tsɔppo], [ 'dzɔppo]

La memoria no acuña su moneda

А артистки! Клаудиа Кардинале, Софи Лорен, Джина Лоллобриджида, Стефания Сандрелли... Всех любил.

Почему в прошедшем времени?
La memoria no acuña su moneda

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33841
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Grazie, signor Damaskin!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

А артистки! Клаудиа Кардинале, Софи Лорен, Джина Лоллобриджида, Стефания Сандрелли... Всех любил.
Почему в прошедшем времени?
Ну, я имею в виду, что тогда я их сильно любил, а сейчас люблю, но "скромнее стал в желаньях".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alexi84

  • Posts: 9053
  • Gender: Male
Ещё у меня была очень интересная книжка "Приключения Гвоздика", авторы - Марчелло Арджилли и Габриелла Парка (до сих пор ведь помню такие трудные имена!).
Я помню другую книгу Марчелло Арджилли - "Десять городов". Своего рода антиутопия для детей. Мне очень понравилось.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Rwseg

  • Posts: 7043
  • Gender: Male
  • Русег

Offline Damaskin

  • Posts: 12010
Grazie, signor Damaskin!

Di niente :)

Ну, я имею в виду, что тогда я их сильно любил, а сейчас люблю, но "скромнее стал в желаньях".

Ясно.
La memoria no acuña su moneda

Offline dragun97yu

  • Posts: 5243
  • Gender: Female
  • Мод-тян
А вообще жаль. Повспоминал я, в связи с изучением итальянского, сколько связано было с Италией; теперь, в условиях этой damned американизации, всё это сойдёт на нет.
 Моё сопливое детство. Джанни Родари. Мой двоюр. брат по какой-то причине прозывает своего младшего брата "Ро́дари", именно с таким ударением. Сказки всякие, особенно "Джельсомино в стране лжецов". Кстати, там фигурирует котёнок, которого в разных вариантах зовут то Цоппино, то Дзоппино, а то и Кошка-Хромоножка. Как произносится zoppo?
 Ещё у меня была очень интересная книжка "Приключения Гвоздика", авторы - Марчелло Арджилли и Габриелла Парка (до сих пор ведь помню такие трудные имена!).
 Певцы. От Робертино Лоретти до "Рикки э Повери"...
 Куча фильмов. Особенно кинокомедии. Особенно с А. Челлентано (кстати, один мой коллега по работе, услышав по радио песню в его исполнении, всегда с восхищением произносил: "О, Андрюша поёт!"). Итальянский юмор нам гораздо ближе и понятнее, чем английский и американский. А когда я впервые угодил прямо в кучу итальянских туристов в Москве, то испытал море положительных эмоций: у меня было ощущение, как будто я попал внутрь фильма "Невероятные приключения итальянцев в России"...
 А артистки! Клаудиа Кардинале, Софи Лорен, Джина Лоллобриджида, Стефания Сандрелли... Всех любил.
 Эх...

Американизация американизацией, а итальянцы будут продолжать плодить свои произведения искусства.
Искусство посредственного качества всегда было, есть и будет, а настоящее искусство всегда будет, не переживайте :UU:
Скопка - это маленькая скопа.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33841
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
RockyRaccoon, для произношения есть словарь Luciano Canepari
http://www.dipionline.it/dizionario/
http://venus.unive.it/canipa/dokuwiki/doku.php?id=pdf#dizionario_di_pronuncia_italiana
Ага, спасибо. Обязательно прочитаю, послушаю и даже потренируюсь.
Собственно, для меня главное научиться читать тексты и писать грамматически правильно, со словарём. Произношения достаточно приблизительного: вряд ли мне, в силу семейных обстоятельств, светит длительное реальное общение с живыми итальянцами. Если только эпизодическое.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Damaskin

  • Posts: 12010
Произношения достаточно приблизительного: вряд ли мне, в силу семейных обстоятельств, светит длительное реальное общение с живыми итальянцами. Если только эпизодическое.

По-моему, в итальянском произношении самое сложное - скорость.
La memoria no acuña su moneda

Кстати, gl может читаться как й или нет? В аудиокурсе Ассимиля слышу biglietto примерно как бийетто.
La memoria no acuña su moneda

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33841
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
По-моему, в итальянском произношении самое сложное - скорость.
Mamma mia, при моей неспешности это действительно будет сложно...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ginkgo

  • Posts: 12647
  • Gender: Female
По-моему, в итальянском произношении самое сложное - скорость.
А мне показалось, что итальянцы говорят в среднем медленнее испанцев, французов, греков. Т.е. с итальянским в этом отношении проще.

Кстати, есть какая-нибудь ссылка на ютуб с типичной итальянской скоростью?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Кстати, gl может читаться как й или нет? В аудиокурсе Ассимиля слышу biglietto примерно как бийетто.
:donno: Во всех словарях указывается только ʎʎ, в т.ч. у Canepari, у которого обычно разные варианты приводятся, если они есть.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

А вообще жаль. Повспоминал я, в связи с изучением итальянского, сколько связано было с Италией; теперь, в условиях этой damned американизации, всё это сойдёт на нет.
По-моему, эти ваши страхи сильно преувеличены.

Американизация американизацией, а итальянцы будут продолжать плодить свои произведения искусства.
Искусство посредственного качества всегда было, есть и будет, а настоящее искусство всегда будет, не переживайте :UU:
Я правильно понимаю вашу мысль: всё американское искусство только "посредственного качества" (как именно вы посредственность качества определяете, кстати?), а всё итальянское - только "настоящее"?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А вообще жаль. Повспоминал я, в связи с изучением итальянского, сколько связано было с Италией; теперь, в условиях этой damned американизации, всё это сойдёт на нет.

Не любите людей британского происхождения? Живущих в Америке?

А вчера Вы говорили в этой теме:

Что вас бесит в изучаемых языках?
Рокки, мы снова с вами подозрительно похожи...
То-то мне порой кажется, что я в прошлой жизни был шотландцем...
Ни в коем случае.
Вы же шотландцев не любите (в этой жизни)?
Люблю. Даже мой самый любимый музыкант - щотландско-ирландского происхождения.

Да, круто сказано. В течении менее чем 24 часа:

1.Мне кажется я в прошлой жизни был шотландцем, мой самый любимый музыкант - шотландско-ирландского происхождения.
2.В условиях этой damned американизации (то есть распространения культуры британцев через Америку по всему миру)...
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: