Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какие тюркские взаимопонятны?

Автор Devorator linguarum, ноября 7, 2013, 20:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

alant

Цитата: SWR от марта  7, 2017, 21:54
Цитата: alant от марта  7, 2017, 21:51
Цитата: SWR от марта  7, 2017, 21:10
Цитата: Сяргей Леанідавіч от марта  7, 2017, 16:13
Цитата: heckfy от марта  7, 2017, 00:44
В бытовом общении понять друг друга узбек и казах смогут
А в целом как сильно они отличаются: как русский с украинским или больше ? Я просто не знаком с тюркскими.
Правильное представление.  :yes:
А вот казахский отличается от татарского или от киргизского примерно... как русский от болгарского. Мне так кажется. Легче понять, чем русскому украинца.  По себе сужу... ;)
Узбекский понятнее казаху, чем татарский и даже киргизский?  :o
Наоборот.  :negozhe:
Мне, носителю русского, болгарский понятнее, чем украинский. Украинский я вообще мало понимаю.  :yes:
Понятно.  :)
Я уж про себя молчу

Imp

Цитата: Сяргей Леанідавіч от марта  7, 2017, 21:46
А насколько далеки крайние тюркские ? Как сложно будет тувинцу или якуту выучить, скажем, турецкий и наоборот ? Ну хотя бы до уровня полного понимания.
в тюркских есть достаточно большие различия, например чувашский и большинство других тюркских примерно так же далеки друг от друга как финский и венгерский, то есть практически совершенно невзаимопонятны.

Даже если говорить об узбекском и казахском, нужно понимать, что, особенно в узбекском, там существует достаточно большое диалектное разнообразие и некоторые диалекты значительно ближе к казахскому, чем другие.

Плюс, как и в случае со всеми другими ветвями, довольно многое зависит от желания, личного лингвистического и жизненного опыта и образовательного уровня говорящего. Есть узбеки, которые поймут частично даже некоторые тексты на хакаском, а есть такие, которые совершенно искренне на смогут понять до конца даже других узбеков, говорящим на каком-нибудь отдалённом диалекте узбекского
海賊王に俺はなる

TestamentumTartarum

Лет 5 назад пробовал послушать украинскую передачу - первые десять минут еле сдерживал смешок, всё звучало, как детский лепет, вдобавок непонятно, но после 10 минут стал различать интонацию - где-то серьезнее, где-то обычная, дальше больше - начал улавливать  суть, на пятнадцатой минуте речь перестала резать слух  - она уложилась в рамки "вроде как русский язык, но много инодиалектных словечек", а я сконцетрировался только на смысле.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Red Khan

Цитата: Сяргей Леанідавіч от марта  7, 2017, 21:46
А насколько далеки крайние тюркские ? Как сложно будет тувинцу или якуту выучить, скажем, турецкий и наоборот ? Ну хотя бы до уровня полного понимания.
Насколько я знаю грамматическая основа очень близка. С лексикой и фонетикой будут проблемы, да.

Фанис

Самые взаимопонятные, наверно, следующие пары:

татарский//башкирский
азербайджанский//турецкий
казахский//кыргызский

В других возможных комбинациях тюркских языков взаимонятность начинает сильно прихрамывать и местами проваливаться в яму полного непонимания. Местами понимаешь целые фразы, местами вообще перестаешь улавливать что-либо знакомое. При этом в тексте тюркские гораздо более взаимопонятны, чем в живом общении, уже не понимаешь только отдельные слова. Это мое лично личное субъективное впечатление. Кто-то может и в живом общении не понимает только отдельные слова, а не целые "абзацы".

alant

Цитата: Фанис от марта 13, 2017, 17:02
Самые взаимопонятные, наверно, следующие пары:

татарский//башкирский
азербайджанский//турецкий
казахский//кыргызский
А как же казахский с караколпаксим и ногайским?
Я уж про себя молчу

Фанис

Цитата: alant от марта 13, 2017, 21:34
Цитата: Фанис от марта 13, 2017, 17:02
Самые взаимопонятные, наверно, следующие пары:

татарский//башкирский
азербайджанский//турецкий
казахский//кыргызский
А как же казахский с караколпаксим и ногайским?
Про каракалпакский просто забыл, они с казахским точно взаимопонятны гораздо более, чем с кыргызским. А ногайский несколько в стороне от казахского и каракалпакского, по крайней мере, лексически.

alant

Offtop
Кто наиболее монголоиден в Средней Азии киргизы или каракалпаки?
Я уж про себя молчу

Basil

Цитата: alant от марта 14, 2017, 00:12
Offtop
Кто наиболее монголоиден в Средней Азии киргизы или каракалпаки?
По внешним признакам или генетически? Не факт, что одно точно совпадет с другим.

Если же субъективно, мне лично тувинцы кажутся
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

alant

Цитата: Basil от марта 14, 2017, 00:56
Цитата: alant от марта 14, 2017, 00:12
Offtop
Кто наиболее монголоиден в Средней Азии киргизы или каракалпаки?
По внешним признакам или генетически? Не факт, что одно точно совпадет с другим.

Если же субъективно, мне лично тувинцы кажутся
Внешне, конечно. Я про страны Средней Азии спрашивал.
Я уж про себя молчу

true


Krasimir

Цитата: Фанис от марта 13, 2017, 17:02
Самые взаимопонятные, наверно, следующие пары:

татарский//башкирский//сибтат??
азербайджанский//турецкий
казахский//кыргызский
Ещё якутский//долганский
Взаимопонятен ли чулымский с говорами-диалектами сибирских татар и хакасским?
Ты остяк, а значит, взгляд упрямый.

sail

Offtop
true
Сегондня в Мангистау отмечают праздник Амал/Көрісу күні

У туркмен есть что нибудь поxожее?

alant

Цитата: true от марта 14, 2017, 02:07
Киргизы>казахи>каракалпаки>узбеки>туркмены.
Это что за этапы эволюции?
Я уж про себя молчу

Imp

Уже ж всё это обсуждали раньше, даже в самой этой теме выше

Сюда же можно добавить пару "узбекский - уйгурский" и, видимо, тот же турецкий не только азери близок, но и гагаузскому и некоторым другим языкам/диалектам

Здесь, по-моему, интересно уже только личное мнение конкретных носителей с каким-то родным и постоянно практикуемым в реальности тюркским по поводу лёгкости понимания других тюркских.

Особенно подробности интересны: в чём именно лёгкость, где и что трудно?
海賊王に俺はなる

true

Цитата: alant от марта 14, 2017, 09:21
Это что за этапы эволюции?
Не помните о чем спрашивали?
Цитата: sail от марта 14, 2017, 07:50
Сегондня в Мангистау отмечают праздник Амал/Көрісу күні
Нет, даже не слышал о таком. А что за праздник?

sail


alant

Цитата: true от марта 14, 2017, 13:53
Цитата: alant от марта 14, 2017, 09:21
Это что за этапы эволюции?
Не помните о чем спрашивали?
Помню, о казахах, каркалпаках и ногайцах  :)
Я уж про себя молчу

Фанис

Цитата: Imp от марта 14, 2017, 09:53
Особенно подробности интересны: в чём именно лёгкость, где и что трудно?
Легкость, мне кажется, в том, что носителю одного тюркского таки легко выучить другой тюркский язык, если он вдруг оказался в другой тюркской среде.

Трудности ощущаются вначале: отличная от родного и непривычная фонетика и отличные лексические единицы.

Фанис

Цитата: alant от марта 14, 2017, 16:48
Цитата: true от марта 14, 2017, 13:53
Цитата: alant от марта 14, 2017, 09:21
Это что за этапы эволюции?
Не помните о чем спрашивали?
Помню, о казахах, каркалпаках и ногайцах  :)
А о степени монголодности?

alant

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 16:54
Цитата: alant от марта 14, 2017, 16:48
Цитата: true от марта 14, 2017, 13:53
Цитата: alant от марта 14, 2017, 09:21
Это что за этапы эволюции?
Не помните о чем спрашивали?
Помню, о казахах, каркалпаках и ногайцах  :)
А о степени монголодности?
Я шучу
Я уж про себя молчу

true

Цитата: sail от марта 14, 2017, 16:35
Наурыз по-мангистауски
Интересно. Встречу северных туркменов поспрашиваю, может у них есть подобное.
Цитата: alant от марта 14, 2017, 16:55Я шучу
Я понимаю. Сам люьлю пошутить.
Помню, на форуме кто-то спросил об одной компьюторной проблеме. Я как идиот ответил, а этот удод в ответ мне написал, мол, спасибо, что погуглил вместо меня. Так и не поймешь - шутит человек или прикалывается (или издевается) ;)

bvs

Цитата: true от марта 14, 2017, 02:07
Киргизы>казахи>каракалпаки>узбеки>туркмены.
Мне казалось, что туркмены монголоиднее узбеков, хотя я туркмен вживую не видел.

Imp

Цитата: Фанис от марта 14, 2017, 16:53
Цитата: Imp от марта 14, 2017, 09:53
Особенно подробности интересны: в чём именно лёгкость, где и что трудно?
Легкость, мне кажется, в том, что носителю одного тюркского таки легко выучить другой тюркский язык, если он вдруг оказался в другой тюркской среде.

Трудности ощущаются вначале: отличная от родного и непривычная фонетика и отличные лексические единицы.
да, это всё более менее понятно, потому что ситуация примерно одинаковая с большинством ветвей. Интересны намного более конкретные подробности: чем конкретно, например, ногайский сходен с казахским, какие именно особенности грамматики, фонетики и синтаксиса делают взаимопонимание между ними лёгким и в чём всё таки трудности. То есть интересен исключительно личный опыт и эмпирические знания носителя одного языка о другом конкретном языке
海賊王に俺はなる

Imp

Цитата: bvs от марта 14, 2017, 18:16
Цитата: true от марта 14, 2017, 02:07
Киргизы>казахи>каракалпаки>узбеки>туркмены.
Мне казалось, что туркмены монголоиднее узбеков, хотя я туркмен вживую не видел.
у нас тут есть свои специалисты от физической антропологии и у них хлеб я отбирать точно не собираюсь, но мне кажется в туркменской крови найдётся приличный процент иранских генов. На глаза только посмотрите!

Интересно, что думают специалисты :???
海賊王に俺はなる

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр