Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какие тюркские взаимопонятны?

Автор Devorator linguarum, ноября 7, 2013, 20:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Imp

Цитата: Alexandra A от ноября 10, 2013, 19:04
Цитата: Imp от ноября 10, 2013, 18:52
Цитата: engelseziekte от ноября 10, 2013, 18:43Такие носители украинского есть и на Украине, а вот белорусского... возможно, среди эмигрантов?
Может быть, я 5 раз был в Белоруссии, в более, чем 10 городах и множестве сёл и деревень, на литературном белорусском говорит только интеллигенция,
Вы видимо не посещали мессы в католических церквях...

(Я в Белоруссии не была.)
Посещал и не раз. Как только заканчивается месса, бабульки идут прямиком к священнику и говорят на жутчайшей смеси русского, польского и белорусского. Только при чём тут носители литературного белорусского? (Священников я заведомо отношу к интеллигенции)
海賊王に俺はなる

LUTS

Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

heckfy

Какое отношение имеет взаимопонимание между восточнославянскими языками  к сабжу?

LUTS

Цитата: heckfy от ноября 10, 2013, 20:15
Какое отношение имеет взаимопонимание между восточнославянскими языками  к сабжу?
Ну в украинском и русском по пару тысяч тюркизмов в каждом  :what:
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Rugero

Итак, давайте составлять пары-тройки взаимопонятных
Если что, поправьте, пожалуйста.

  Казахский-ногайский-каркалпакский
Карачаево-балкарский - кумыкский
Татарский( казанский) - башкирский
Узбекский - уйгурский.

Интересует взаимопонимаемость огузских.
Также насколько хакасский и тувинский понятны для носителей других тюркских языков

Mercurio

Цитата: Rugero от ноября 10, 2013, 20:44
Интересует взаимопонимаемость огузских.
Турецкий - гагаузский - азербайджанский... И чуть-чуть подальше туркменский :)
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Devorator linguarum

Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 19:24
А в хакасском больше монголизмов, чем в якутском?
В якутском больше. А еще больше, наверно, в тувинском.

Mercurio

Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2013, 20:53
Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 19:24
А в хакасском больше монголизмов, чем в якутском?
В якутском больше. А еще больше, наверно, в тувинском.
Да уж, в тувинском - стопроцентно больше... :)
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Imp

Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 20:46
Цитата: Rugero от ноября 10, 2013, 20:44
Интересует взаимопонимаемость огузских.
Турецкий - гагаузский - азербайджанский... И чуть-чуть подальше туркменский :)
Вот про "чуть-чуть" подальшесть туркменского поподробней, пожалуйста. На слух ни турки, ни азербайджанцы не могут понять по-туркменски очень многого. Формально - да, туркменский из той же группы и они все близки грамматически, и лексически, но в реальности совсем не всё так радужно.

Хотя туркмены, по видимому, могут понять турков и азери больше, чем те их, но можно ли говорить о реальной взаимопонимаемости?
海賊王に俺はなる

Mercurio

Цитата: Imp от ноября 10, 2013, 21:04
Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 20:46
Цитата: Rugero от ноября 10, 2013, 20:44
Интересует взаимопонимаемость огузских.
Турецкий - гагаузский - азербайджанский... И чуть-чуть подальше туркменский :)
Вот про "чуть-чуть" подальшесть туркменского поподробней, пожалуйста. На слух ни турки, ни азербайджанцы не могут понять по-туркменски очень многого. Формально - да, туркменский из той же группы и они все близки грамматически, и лексически, но в реальности совсем не всё так радужно.

Хотя туркмены, по видимому, могут понять турков и азери больше, чем те их, но можно ли говорить о реальной взаимопонимаемости?
Согласен. С этой классификацией (огузские, кыпчакские, карлукские) тоже не все так просто. На мой взгляд очень важен территориальный фактор. Туркмены жили более обособлено. Вот взять кыргызский, ведь он не карлукский и не до конца кыпчакский. Но я проживаю в Кыргызстане и замечаю, что северный диалект вполне взаимопонятный с казахским а южный с ферганским узбекским. Разные группы, но факт остается фактом.
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

heckfy

Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 21:12
Цитата: Imp от ноября 10, 2013, 21:04
Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 20:46
Цитата: Rugero от ноября 10, 2013, 20:44
Интересует взаимопонимаемость огузских.
Турецкий - гагаузский - азербайджанский... И чуть-чуть подальше туркменский :)
Вот про "чуть-чуть" подальшесть туркменского поподробней, пожалуйста. На слух ни турки, ни азербайджанцы не могут понять по-туркменски очень многого. Формально - да, туркменский из той же группы и они все близки грамматически, и лексически, но в реальности совсем не всё так радужно.

Хотя туркмены, по видимому, могут понять турков и азери больше, чем те их, но можно ли говорить о реальной взаимопонимаемости?
Согласен. С этой классификацией (огузские, кыпчакские, карлукские) тоже не все так просто. На мой взгляд очень важен территориальный фактор. Туркмены жили более обособлено. Вот взять кыргызский, ведь он не карлукский и не до конца кыпчакский. Но я проживаю в Кыргызстане и замечаю, что северный диалект вполне взаимопонятный с казахским а южный с ферганским узбекским. Разные группы, но факт остается фактом.
Думаю, что южно-киргизские говоры взаимпонятны и с ташкентской группой говоров.

Mercurio

Цитата: heckfy от ноября 10, 2013, 21:17
Думаю, что южно-киргизские говоры взаимпонятны и с ташкентской группой говоров.
Да, думаю Вы правы.
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

alant

Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 21:12
Согласен. С этой классификацией (огузские, кыпчакские, карлукские) тоже не все так просто. На мой взгляд очень важен территориальный фактор. Туркмены жили более обособлено. Вот взять кыргызский, ведь он не карлукский и не до конца кыпчакский. Но я проживаю в Кыргызстане и замечаю, что северный диалект вполне взаимопонятный с казахским а южный с ферганским узбекским. Разные группы, но факт остается фактом.
Южноалтайский по Вашему мнению хуже понятен обоим диалектам киргизского, чем казахский и узбекский, соответственно?
Литературный киргизский на северном диалекте основан?
Я уж про себя молчу

Mercurio

Цитата: alant от ноября 10, 2013, 21:37
Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 21:12
Согласен. С этой классификацией (огузские, кыпчакские, карлукские) тоже не все так просто. На мой взгляд очень важен территориальный фактор. Туркмены жили более обособлено. Вот взять кыргызский, ведь он не карлукский и не до конца кыпчакский. Но я проживаю в Кыргызстане и замечаю, что северный диалект вполне взаимопонятный с казахским а южный с ферганским узбекским. Разные группы, но факт остается фактом.
Южноалтайский по Вашему мнению хуже понятен обоим диалектам киргизского, чем казахский и узбекский, соответственно?
Конечно! :o Туева хуча незнакомой лексики! А грамматикой конечно же поближе будет.
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Mercurio

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Mercurio

Ну а ежели ставить вопрос ребром, то южноалтайский будет более понятен носителям северного диалекта. :)
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

alant

Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 21:44
Цитата: alant от ноября 10, 2013, 21:37
Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 21:12
Согласен. С этой классификацией (огузские, кыпчакские, карлукские) тоже не все так просто. На мой взгляд очень важен территориальный фактор. Туркмены жили более обособлено. Вот взять кыргызский, ведь он не карлукский и не до конца кыпчакский. Но я проживаю в Кыргызстане и замечаю, что северный диалект вполне взаимопонятный с казахским а южный с ферганским узбекским. Разные группы, но факт остается фактом.
Южноалтайский по Вашему мнению хуже понятен обоим диалектам киргизского, чем казахский и узбекский, соответственно?
Конечно! :o Туева хуча незнакомой лексики! А грамматикой конечно же поближе будет.
Значит объединение их в одну группу основывается прежде всего на грамматических признаках? А если бы в основе лежали лексические признаки или фонетические - классификация была бы иной?
Я уж про себя молчу

Mercurio

Цитата: alant от ноября 10, 2013, 22:01
Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 21:44
Цитата: alant от ноября 10, 2013, 21:37
Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 21:12
Согласен. С этой классификацией (огузские, кыпчакские, карлукские) тоже не все так просто. На мой взгляд очень важен территориальный фактор. Туркмены жили более обособлено. Вот взять кыргызский, ведь он не карлукский и не до конца кыпчакский. Но я проживаю в Кыргызстане и замечаю, что северный диалект вполне взаимопонятный с казахским а южный с ферганским узбекским. Разные группы, но факт остается фактом.
Южноалтайский по Вашему мнению хуже понятен обоим диалектам киргизского, чем казахский и узбекский, соответственно?
Конечно! :o Туева хуча незнакомой лексики! А грамматикой конечно же поближе будет.
Значит объединение их в одну группу основывается прежде всего на грамматических признаках? А если бы в основе лежали лексические признаки или фонетические - классификация была бы иной?
Не буду болтать от греха подальше :green:, я вообще не лингвист. Но лексика все-таки играет большую роль во взаимопонимании, согласитесь? Кыргызский так и останется в киргизско-кыпчакской подгруппе, как ни крути тут. Но более менее длительное проживание современных кыргызов в данном регионе оставило неизгладимый след в лексике и немного в грамматике. Ничего не поделаешь. О кыргызах Таджикистана и Афганистана (памирские кыргызы) я вообще молчу.
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Türk

Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 21:12
Цитата: Imp от ноября 10, 2013, 21:04
Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 20:46
Цитата: Rugero от ноября 10, 2013, 20:44
Интересует взаимопонимаемость огузских.
Турецкий - гагаузский - азербайджанский... И чуть-чуть подальше туркменский :)
Вот про "чуть-чуть" подальшесть туркменского поподробней, пожалуйста. На слух ни турки, ни азербайджанцы не могут понять по-туркменски очень многого. Формально - да, туркменский из той же группы и они все близки грамматически, и лексически, но в реальности совсем не всё так радужно.

Хотя туркмены, по видимому, могут понять турков и азери больше, чем те их, но можно ли говорить о реальной взаимопонимаемости?
Согласен. С этой классификацией (огузские, кыпчакские, карлукские) тоже не все так просто. На мой взгляд очень важен территориальный фактор. Туркмены жили более обособлено. Вот взять кыргызский, ведь он не карлукский и не до конца кыпчакский. Но я проживаю в Кыргызстане и замечаю, что северный диалект вполне взаимопонятный с казахским а южный с ферганским узбекским. Разные группы, но факт остается фактом.
Туркменский мы поняли бы очень даже хорошо, если бы не было их специфическое произношение. Письменный туркменский совсем не плохо понимается.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Mercurio

Цитата: Dağ Xan от ноября 10, 2013, 22:14
Туркменский мы поняли бы очень даже хорошо, если бы не было их специфическое произношение. Письменный туркменский совсем не плохо понимается.
Спрашивал турков по этому же поводу. Говорят, что плоховато понимают туркменов. Но опять же письменный туркменский наверняка бы поняли :negozhe:
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Türk

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Mercurio

Цитата: Dağ Xan от ноября 10, 2013, 22:34
http://youtu.be/CJNhe6efcAc?t=2m07s

Афганистанские туркмены. Мужчина хорошо понятен.
Я не ослышался? Он говорит bul? Почему bul? И еще şul
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Türk

Цитата: Mercurio от ноября 10, 2013, 22:40
Цитата: Dağ Xan от ноября 10, 2013, 22:34
http://youtu.be/CJNhe6efcAc?t=2m07s

Афганистанские туркмены. Мужчина хорошо понятен.
Я не ослышался? Он говорит bul? Почему bul? И еще şul
Я тоже заметил. Надо подаждать True.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Mercurio

Цитата: Dağ Xan от ноября 10, 2013, 22:43
Я тоже заметил. Надо подаждать True.
Ага. А еще я заметил, что у него фонетика на уйгурскую похожа. Но только фонетика. А так и внешне бы за уйгура прокатил :green:
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

heckfy

У меня такое чувство, что афганский туркменский мне понятнее, чем туркменистанский туркменский.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр