Названия индоевропейских колесниц

[Devorator linguarum]

Поскольку распространена, хотя сейчас все чаще оспаривается, точка зрения, что праиндоевропейцы-де были колесничными воинами, которые завоевывали всякие доиндоевропейские субстраты на колесницах и таким образом распространяли свой язык, интересно посмотреть, есть ли общие названия артефакта (именно в функции древнего военного агрегата, а не просто повозки) в разных ИЕ ветвях. Др.-греч. ἅρμα, лат. currus, санскр. ratha, авест. raθa - пока вижу общность только внутри арийского ареала.

Возникает еще вопрос, насколько, например, рус. колесница, употребляющееся, в общем, как специальное название именно данного девайса, может рассматриваться как слово, сохраняющееся без семантических сдвигов с эпохи, когда боевые колесницы реально функционировали - при том, что оно засвидетельствовано значительно позднее.

[Iskandar]

Колесница — наверняка терминологический новодел, подозреваю, что небось родом из гомеровских переводов.
Нет?

[Hellerick]

санскр. ratha, авест. raθa

Немецкое Rad «колесо» не связано ль?

[bvs]

А кто так считает? Вроде общепринятая точка зрения, что колесницу изобрели индоиранцы, остальные заимствовали позже как техническую инновацию. У славян, балтов и германцев боевых колесниц вероятно вообще никогда не было - природная среда не способствует.

[bvs]

Колесница — наверняка терминологический новодел, подозреваю, что небось родом из гомеровских переводов.

Из Библии наверняка, у евреев были колесницы.

[Awwal12]

Поскольку распространена, хотя сейчас все чаще оспаривается, точка зрения, что праиндоевропейцы-де были колесничными воинами

Вы имеете в виду теорию Гимбутас? Да я вас умоляю.

[Devorator linguarum]

Поскольку распространена, хотя сейчас все чаще оспаривается, точка зрения, что праиндоевропейцы-де были колесничными воинами

Вы имеете в виду теорию Гимбутас? Да я вас умоляю.

Да знаю я, что Гимбутас много наврала. Хотя ноги у этой теории, кажется, растут еще из 19 в. Тем не менее, если даже собственно праиндоевропейцы не имели колесниц, они могли быть у носителей праязыков отдельных ветвей (как наверняка было в случае индоиранцев), или общие названия могли распространяться по нескольким ветвям как культурные термины. Мочему бы, например, тем же грекам было не заимствовать название колесницы от каких-нибудь соседей?

[Wolliger Mensch]

санскр. ratha, авест. raθa

Немецкое Rad «колесо» не связано ль?

Связано: прагерм. *raþan «колесо» — как и прочие родственные и.-е. слова, представляет собой субстантивизат прилагательного и.-е. *rotos «круглый» > прагерм. *raþaz «простой», «лёгкий», «быстрый».

[वरुण]

санскр. ratha, авест. raθa - пока вижу общность только внутри арийского ареала.

Lithuanian: rãtas, `Rad, Kreis(ring), pl. rãtai `Wagen'
Lettish: rats `Rad', pl. rati `Räder; Wagen'
Germanic: *ráɵ=, *raɵ-ul=, -r-
Latin: rota f. `Rad; Töpferscheibe, Rolle, Wagen, Sonnenscheibe, Kreisel'; rotundus, -a `rund'
Celtic: Gaul Roto-magus ON (> Fr Rouen), petor-ritum `vierräderiger Wagen'; Ir rath m. `Rad', rethim `ich laufe'; Cymr rhōd f. `Rad'

Возникает еще вопрос, насколько, например, рус. колесница, употребляющееся, в общем, как специальное название именно данного девайса, может рассматриваться как слово, сохраняющееся без семантических сдвигов с эпохи, когда боевые колесницы реально функционировали - при том, что оно засвидетельствовано значительно позднее.

Да не было у северян колесниц из-за ненадобности, леса же, Европу они не на них завоевали. Славяне те вообще название типа "телега" заимствовали из тюркского. Славяне они больше (только!)  на лодках передвигались, хотя общее понятие возить и колесного транспорта у них было.

рус. воз, род. п. во́за, укр. вiз, род. п. во́зу, ст.-слав. возъ ἅμαξα (Супр.), болг. воз, сербохорв. во̑з, словен. vȏz, чеш. vůz, слвц. voz, польск. wóz, род. п. wozu, в.-луж. woz. Другая ступень чередования. везу́.
Further etymology: Родственно лит. ùžvažas (см. взвоз), др.-исл. wagn "повозка", греч. ὄχος "повозка", ἔχος -- то же, др.-инд. vahanam "езда, судно", vahas "едущий, ведущий".


Собственно колесницы были изобретены на границе лесостепи, где-то нынешняя граница России и Казахстана. И собственно применялись для захвата степи.

[Lodur]

Колёса были, а колесниц не было?
Вроде у древних греков были, кроме ариев. Но назывались "ἅρμα".

[Lodur]

वरुण, а в горах (в Греции) зачем колесницы?

[वरुण]

वरुण, а в горах (в Греции) зачем колесницы?

Южане, армейские традиции.

[Мечтатель]

Греки по всей видимости заимствовали колесницу у хеттов, а те у митаннийских ариев.

Самая ранняя колесница ("классическая" - со спицами в колесах) открыта в захоронениях Синташтинской культуры на Южном Урале (ок. 2000 до н. э.).

Более древние изображения колесниц сохранились на шумерском штандарте из Ура, но они другого типа, "телеги".

[Wolliger Mensch]

Колесница — наверняка терминологический новодел, подозреваю, что небось родом из гомеровских переводов.
Нет?

*Kolesьnika — общеславянское образование, как и *kolesьnikъ, могло иметь разнообразные значения, связанные с колёсами — в основном «повозка», «колёсная пара».

[वरुण]

Колёса были, а колесниц не было?

Конечно. Колесница это боевая единица. А колесный транспорт для извоза конечно был, и был он общеиндоевропейским.

[Nevik Xukxo]

Самая ранняя колесница ("классическая" - со спицами в колесах) открыта в захоронениях Синташтинской культуры на Южном Урале (ок. 2000 до н. э.).

А можно археологический первоисточник? А то вдруг журналюги чё напутали...

[Мечтатель]

Вот исчерпывающий рассказ:
http://www.ipdn.ru/rics/va/_private/a15/57-65.pdf

[Devorator linguarum]

Все-таки славяне, даже не имея своих колесниц, должны были знать, что такая штука используется на войне злобными соседями (на востоке иранцами, на западе кельтами), и соответственно как-то ее называть.

[Мечтатель]

Вряд ли славяне застали тех иранцев, которые катались на боевых колесницах.

[Devorator linguarum]

Так славяне не с луны свалились. Их непосредственные языковые предки, даже если славянами тогда не назывались, катающихся на боевых колесницах иранцев должны были знать. А если не иранцев, то кельтов - это уже от того зависит, жили они в то время чуть восточнее или чуть западнее.

[Anixx]

Связано: прагерм. *raþan «колесо» — как и прочие родственные и.-е. слова, представляет собой субстантивизат прилагательного и.-е. *rotos «круглый» > прагерм. *raþaz «простой», «лёгкий», «быстрый».

Откуда мнение, что корень означал "круглый"? Во всех источниках говорится, что этот корень означал бег.

[वरुण]

Так славяне не с луны свалились. Их непосредственные языковые предки, даже если славянами тогда не назывались, катающихся на боевых колесницах иранцев должны были знать. А если не иранцев, то кельтов - это уже от того зависит, жили они в то время чуть восточнее или чуть западнее.

Колесницы как вид оружия армии умерли к середине первого тысячелетия до нашей эры. Еще несколько веков после этого они по энерции сохранялись у знати в наиболее периферийных регионах, которые могли быть даже самыми цивилизованными народами, поэтому у них знать ими пользовалась как показатель элитарности. И славяне вряд ли когда соприкасались с теми иранцами которые когда либо воевали на колесницах.

[Anixx]

В ПИЕ было слово для колесницы - sma̯ecsia̯ "одноосевая".

[वरुण]

  Личный ПИЕ.

[Anixx]

Личный ПИЕ.

Из дивана.