Author Topic: Учить английский язык наплевав на общепринятую фонетику и орфографию  (Read 12978 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline wandrien

  • Posts: 4491
Мне не надо, чтобы вы советовали читать. Мне надо, чтобы вы на фактическом материале опровергли наличие will в парадигме модальностей и доказали наличие will в парадигме времени.

В то время, пока вы советуете почитать, в английском всё так же существует ряд I do, I did, I will do, I would do и никуда не планирует исчезать.  :umnik:
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Как я могу вам что-то доказать, если вы считаете семантическую категорию модальности грамматической категорией времени?
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline wandrien

  • Posts: 4491
Как я могу вам что-то доказать, если вы считаете семантическую категорию модальности грамматической категорией времени?
Простите, это не я, а вы. Вы записали модальный глагол в показатели грамматического времени, а почему-то приписываете это достижение мне.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

семантическую категорию модальности
А почему вы читаете, что "семантическая категория модальности" не может указывать на придлежность действия к будущему? Начнём с этого. На каком основании вы сделали этот вывод?

В русском есть слова "вчера" и "завтра", но то, что они указывают время не делает их грамматическими формантами времени.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Poirot

  • Posts: 55683
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline wandrien

  • Posts: 4491
В с/х, кстати, одно из будущих времен образуется с помощью глагола "хтети" (хотеть).
Там разве полная форма допустима?
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Кстати, удачно, что вспомнили про c/х.
Там глагол hteti имеет такие формы как hteću, htećeš, hteće, чем и доказывает самостоятельность Futur prvi в качестве грамматического времени.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Английский глагол, слева направо, выражает 4 категории: время, модальность, перфектность и прогрессивность.

Я тоже как-то недавно обратил внимание, что "времён" в английском всего 2. Достаточно попробовать построить таблицу (матрицу). В учебниках, действительно, смешиваются разные парадигмы, и грамматические категории - с семантическими.

И вообще, учить язык - совсем не то же самое, что учить грамматику. Тем более, что "грамматика" - это на самом деле - некоторая устоявшаяся грамматическая теория (одна из многих возможных). И её изучение - совсем другая деятельность (хотя основы необходимы, никто не будет спорить).

А правильное использование конструкций приходит только с практикой.

Offline Poirot

  • Posts: 55683
В с/х, кстати, одно из будущих времен образуется с помощью глагола "хтети" (хотеть).
Там разве полная форма допустима?
В вопросах, да.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline ginkgo

  • Posts: 12647
Offtop
В с/х, кстати, одно из будущих времен образуется с помощью глагола "хтети" (хотеть).
В греческом будущее время образуется с помощью неизменяемой частицы θα, образованной в свое время от глагола θέλω "хотеть". С ее же помощью образуются модальные значения предположения, возможности, вежливой просьбы.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline I. G.

  • Posts: 34714
  • Кенгуреночек
На основании аргументов Y.R.P. предлагаю считать форму "воды" падежом только в конструкциях вида "Выпил воды", а в конструкциях вида "состав воды" — особой разновидностью прилагательного.  :green:
А при чем тут русские прилагательные вообще?  :what:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline wandrien

  • Posts: 4491
На основании аргументов Y.R.P. предлагаю считать форму "воды" падежом только в конструкциях вида "Выпил воды", а в конструкциях вида "состав воды" — особой разновидностью прилагательного.  :green:
А при чем тут русские прилагательные вообще?  :what:
Я там ниже в одном из сообщений показал аналогию.  :)
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline I. G.

  • Posts: 34714
  • Кенгуреночек
На основании аргументов Y.R.P. предлагаю считать форму "воды" падежом только в конструкциях вида "Выпил воды", а в конструкциях вида "состав воды" — особой разновидностью прилагательного.  :green:
А при чем тут русские прилагательные вообще?  :what:
Я там ниже в одном из сообщений показал аналогию.  :)
Это некорректная аналогия ни в одном месте.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline wandrien

  • Posts: 4491
Это некорректная аналогия ни в одном месте.
I. G., не вредничайте! Всё нормально с аналогией!  8-)
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline I. G.

  • Posts: 34714
  • Кенгуреночек
Это некорректная аналогия ни в одном месте.
I. G., не вредничайте! Всё нормально с аналогией!  8-)
Плохо с аналогией.
Если будущность всегда связана с модальными оттенками значения по своей природе не означает, что нет регулярных морфологических средств выражения будущности.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline wandrien

  • Posts: 4491
Это некорректная аналогия ни в одном месте.
I. G., не вредничайте! Всё нормально с аналогией!  8-)
Плохо с аналогией.
Если будущность всегда связана с модальными оттенками значения по своей природе не означает, что нет регулярных морфологических средств выражения будущности.
Разумеется, не означает. А аналогия была про то, что нельзя произвольно записывать X в Y только на том основании, что X и Y чем-то похожи.
Вот в упоминавшемся сербскохорватском морфологические средства для выражения будущего времени есть, и их наличие можно легко продемонстрировать. В частности, знаменательный глагол hteti(1) имеет форму будущего времени. Это доказывает, что знаменательный глагол hteti(1) и вспомогательный глагол hteti(2) — два разных глагола.

А в английском языке никаких морфологических доказательств существования будущего времени так и не было явлено. Нет оснований считать, что у нас есть модальный глагол will(1) и отдельно от него есть формант будущего времени will(2). А раз нет, то битвой Оккама вжик-вжик — и срезали.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

К тому же 2-временная схема устраняет такую несуразицу, как "будущее в прошедшем". Это самое обыкновенное прошедшее.

Offline dragun97yu

  • Posts: 5243
  • Мод-тян
Скопка - это маленькая скопа.

Offline wandrien

  • Posts: 4491
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Aliska23

  • Posts: 146
  • Все будет, стоит только расхотеть!
нашла новый сервис для мелованов: https://translatesong.com/ru перевод песен английских) слушаешь, и сразу учишь) удобно для тех, кто любит с помощью песен слова учить)

И вообще, автор, вам сначала надо самооценку подтянуть, а потом уже английский учить)) ;)

Offline StiffCBV

  • Newbie
  • Posts: 1
Ребят!Ай Нид ин Ю хелп! энд алсо Ай гив типс анд трикс фор топик стартер!
в общем усердно-интенсивно пилю английский с момента выхода видосика Дмитрия Петрова с ГТРК Культура.
Однако почти сразу же понял - что вручную набивать навык постановки простых времен - дело офигеть не простое. До видео - знал пару десятков  слов и кое как понимал(читал) техническую литературу.
После 10 уроков пошел искать программы тренажеры на андроид, однако нашел парочку годных.
Затем стал загугливать подробное описание времен и этих ваших вспомогательных глаголов. Да, с  ту би и его формами было трудно, но со старта таблица Петрова помогла очень сильно. Затем засек интересную вещь - я и грамматику русского практически забыл и говорю хоть и правильно, но чисто на навыке как натив ваш спикер.  В итоге пришлось - освежить рашин грамматик про времена, глаголы, окончания, части речи.
Когда разобрался с родным языком.... понял что составляю простые времена практически никак и очень медленно. В итоге выручили многочисленные клоны андроид учебников копий полиглота. В итоге навык составления времен простых : за две недели с 20 секунд на фразу до 7 . стало очень легко составлять простые времена и даже переводить что то правильно.
Затем вылезло сразу две проблемы: непонимание времени презент перфект и .... непонимание смысла сложных предложений с кучей прилагательных и наречий....

На то время словарный запас был ... слов 100-200 из которых точно использовал все местоимения, вспомогательные глаголы, энное число прилагательных и десятка три глаголов в словарной форме и форме прошедшего времени.
...
ПРо 100 неправильных глаголов. У них есть система зубрить их ни в коем случае нельзя! ( не путайте зубрежку с интенсивностью) так же: вторая форма для утверждения в прошедшем времени!!!!!!
Третья для совершенного времени! (perfect). В повседневной жизни используется только прошедшее и present perfect!
...
В последствии для набивания запаса юзаю лингуал лео. сорь, не риклама, хотя есть и дуаллингво.
На деле ... за два года словарь в лингуале пополнился на 2340 слов. из них чувствую, что правильно применять в письме могу от силы 500. Остальные распознаю в процессе общения либо помню что учил их.
..............
В плане понимания речи. Периодически смотрю сериалы без сабов. Понимаю только общий смысл происходящего и то по действию и 100 сто частотных слов. Не улавливаю имена героев если их не выделяют. Однако навыка для просмотра и вникания в обучающие ролики по языку на английском от нативов понимаю на 70% . Тоже с песнями .
С литературой вообще дела странные. Захотел значит перечитать популярную олдскульную фантастику от Оруэлла и Компании на языке оригинала. Результат - концентрации хватает только на одну главу. А понимаю только те слова что учил! там очень дофига всяких слов описывающих детали происходящего. но.... опять же не мешает понимать общий смысл и представлять происходящее в голове.
.....................
Что хочу или  про нид хелп! 
Не настолько Я плох как автор топика, даж по скайпу пытался говорить. Но всеж Фонетика вещь забавная .Без запоминания слов из говорящих словарей, не распознаешь слово в живой речи. Без понимания какие буквы опускаются при чтении слова - не запишешь его под диктовку.
В итоге - понял что буквосочетание ught  in word caugth не читается и слшится только три буквы а не все. потом путаница с ea, au ,ou и т.д. Пишется одна буква - звучит другая. В транскрипции видно, но на слух сложно запомнить все. Может есть какая система, кто знает?

Offline Aliska23

  • Posts: 146
  • Все будет, стоит только расхотеть!
главное чтобы был толк от изучения)

Online maqomed1

  • Posts: 376
Если современный английский язык написать в двух вариантах, уделив на второй вариант 1% времени, то он станет более легким, более приятным и более распространенным международным языком.Первый вариант: написать современной английской орфографией.Второй вариант:написав транскрипционных слов, даже ударение, только современным английским алфавитом без каких-либо дополнений.При нехватке транскрипционных знаков написать один звук двумя буквами.Иногда прочитав второй вариант, мы получим больше удовольствии от английского языка.

Offline Aliska23

  • Posts: 146
  • Все будет, стоит только расхотеть!
ну конечно без транскрипции некоторые слова просто невозможно запомнить!!!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: