Author Topic: Учить английский язык наплевав на общепринятую фонетику и орфографию  (Read 13024 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Marius

  • Posts: 1437
Я начал учить английский во втором классе в школе. Чувствую себя очень свободно в любых формах использования этого языка. Помню несколько лет назад попалась книжка со схемами по грамматики английского, а я в это время интересовался другим языком, думаю дай ка по читаю, интересно проанализировать, и к моему удивлению, я испытал отторжение что-ли к граматическому материалу по английскому. Тогда я для себя сделал вывод что умело пользоваться языком и грамотно его описывать со стороны, чаще всего вещи несовместимые.
Поэтому я лучше перевариваю информацию на примерах чем на теоретических терминах. К сожалению я не догнал то что ты написал.  :what:

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4468
Наверое насчет "пушкиновского" чтения Вы правы, но ведь он в равной мере не понимал и речи в суде и парламенте, или, вернее, понимал только треть. Хотя, со временем и не без помощи маленькой Софии, он начал понимать английское произношениее лучше.
Фонетика английского языка мало приятная вещь, и до сих пор я благополучно избегал ее, что, впрочем, намерен делать и в дальнейшем.
Ухо должно привыкнуть. Поэтому при изучении живого языка пребывание в языковой среде - первая вещь.  ;up:

Я тоже не в восторге от английского языка, но куда сейчас без него?
Я где-то уже писал, что современный английский - дикая мешанина из исковерканных древнегерманских, скандинавских старофранцузских, латинских и новофранцузских слов с чудовищным произношением и нелепой орфографией.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline wandrien

  • Posts: 4491
Я где-то уже писал, что современный английский - дикая мешанина из исковерканных древнегерманских, скандинавских старофранцузских, латинских и новофранцузских слов с чудовищным произношением и нелепой орфографией.
Зато грамматика превосходная.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4468
Я где-то уже писал, что современный английский - дикая мешанина из исковерканных древнегерманских, скандинавских старофранцузских, латинских и новофранцузских слов с чудовищным произношением и нелепой орфографией.
Зато грамматика превосходная.
Это чем же? :-[
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline wandrien

  • Posts: 4491
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
В английском имеется богатый инвентарь средств для выражения различных модальностей, в том числе, несколько способов для указания на отнесённость действия к будущему. Но эти средства являются лексическими, а не грамматическими.

It will be great (21 c), hit will hearmian þīnum cynerice (10 с).
Какое лексическое значение здесь у will?
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4468
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Bhudh

  • Posts: 48680
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Flamen

  • Posts: 140
Сегодня все повернуты на английском, и хотя его практическое значение в современном мире настолько велико, что даже из дома нельзя высунуться без того чтобы тебя не спросили "Do you speak English ?" я, все равно, на каком-то подсознании испытываю к нему неприязнь, которую и сам не могу объяснить.
"Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить".
 "Все есть движение, и кроме движения нет ничего".

Offline wandrien

  • Posts: 4491
Это чем же? :-[
Простая как два пальца.
Китайская проще.
В Bahasa Indonesia не сложнее, чем в китайском.  ;up: И еще там произношение и орфография элементарные. Давайте учить индонезийский!  ;)
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Maqomed

  • Posts: 368
Сегодня все повернуты на английском, и хотя его практическое значение в современном мире настолько велико, что даже из дома нельзя высунуться без того чтобы тебя не спросили "Do you speak English ?" я, все равно, на каком-то подсознании испытываю к нему неприязнь, которую и сам не могу объяснить.
Какая Ваша оценка к "Simple English Wikipedia"("Википедия на Упрощенном английском языке")? Если учить Упрощенный английский наплевав на общепринятую фонетику и орфографию?

Offline Flamen

  • Posts: 140
Centum, если китайская грамматика проще, почему его называют одним из самых сложных?
 Дело в иероглифах и произношении?
 Maqomed, не могу высказать оценку поскольку только сейчас узнал о существовании Simple English Wikipedia.
 Должен сказать, основной вопрос заданный в этой теме меня несколько удивляет, ибо если уж взялся за изучение языка, сделай милость,  изучи вполне, зачем "плевать" на фонетику без которой владение языка будет неполноценным и малопригодным.
"Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить".
 "Все есть движение, и кроме движения нет ничего".

Offline Rwseg

  • Posts: 7045
  • Русег
В Bahasa Indonesia не сложнее
Я пытался почитать грамматику, но это что-то неудобоваримое вообще. Ничего не понял, как оно работает. Ни с одним языком у меня такого не было. Но все говорят, что легко. Странный язык.

Offline wandrien

  • Posts: 4491
В Bahasa Indonesia не сложнее
Я пытался почитать грамматику, но это что-то неудобоваримое вообще. Ничего не понял, как оно работает. Ни с одним языком у меня такого не было. Но все говорят, что легко. Странный язык.
Ну я сам крайне поверхностно знаком. Но тоже присутствует ощущение винегрета, есть такое.
Язык... своеобразный. "Что вижу, то пою."
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Rwseg

  • Posts: 7045
  • Русег
Но тоже присутствует ощущение винегрета, есть такое.
Хуже. Я даже не понял таких элементарных вещей, как там число образуется или времена. Просто набор правил каких-то. Пол-книги посвящено ассимиляциям-диссимиляциям.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Ну я сам крайне поверхностно знаком.

Ну вы и с английским поверхностно знакомы, судя по лексическому выражению будущ. вр. в английском языке :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline hohame

  • Newbie
  • Posts: 3
wandrien,если учитывать группу времён будущего в прошедшем - то тогда и past subjunctive можно посчитать,тогда и вовсе 17.
Мне кажется,что будущее в прошедшем лучше объяснять/изучать не наравне с "основными" 12 временами,а блоками "согласование времён" и "4 типа условных предложений".
Иначе новичку будет легко запутаться.
При этом,на мой взгляд,изучать их стоит начинать только после более менее уверенного освоения 12 "основных" времён,хотя в общем ознакомиться с этими блоками можно и после освоения 7 наиболее употребимых времён.

Не считаю целесообразным рассказывать новичку в английском о подобных тонкостях.Если человек вообще не знаком с английским или знаком исключительно с алфавитом и примерными правилами чтения - мне кажется,что нет ничего страшного в том,чтобы различные аспекты и модальности называть временами.Если человек не собирается приобретать филологические знания,то он может и вовсе не знать об этом и при этом не терять в способности понимать чужие и выражать свои мысли.

Offline wandrien

  • Posts: 4491
Ну я сам крайне поверхностно знаком.

Ну вы и с английским поверхностно знакомы, судя по лексическому выражению будущ. вр. в английском языке :)
Вы по существу давайте.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Вы по существу давайте.

А чё там по существу? Я же спросил о лексическом значении will, что в 21-ом в, что в 10-ом.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Poirot

  • Posts: 55693
Москов ис а капитал оф Совет унион?
Классика: Ху из Джонс фазыр?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Классика: Ху из Джонс фазыр?

Классика : Лец ми спик фром май харт.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Poirot

  • Posts: 55693
Классика: Ху из Джонс фазыр?

Классика : Лец ми спик фром май харт.
Это поздняя.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4468
Centum, если китайская грамматика проще, почему его называют одним из самых сложных?
 
Называют люди, не знакомые с китайским языком.
Просто у людей в головах сидит, что китайский это оооочень сложно. Скорей всего людей пугает иероглифика и произношение, что не лишено основания. Но грамматика там очень простая: нет ни спряжения, склонения, родов, чисел - все выражается служебными словами и порядком слов.

Тут можно поставить вопрос о критериях т.н. "сложности" языка.
Для меня язык сложный - это не когда много правил, а когда много исключений.
В этом смысле латынь - язык довольно регулярный, а древнегреческий - иррегулярный. Там нужно тупо заучивать формы глаголов, а не руководствоваться правилом.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: