Казахские ш и ж

[Zhendoso]

в башкирском ш вполне себе палатализуется, по той же причине - противопоставляться нечему
и получается, что татарское чи- и башкирское ши- звучат практически идентично

Так как примеров реализации башкирского ши- идентично татарскому чи- не представлено (слабо представляю исконизмы, начинающиеся с ши- в стандартнотюркских), а в заначальных позициях  мы тоже не нашли в поле (на forvo) примеров палатализиции до [ɕ] в башкирском, можно предполагать, что в прошлом противопоставлять таки было что, и  современный башкирский , соответствующий стандартнотюркской аффрикате, возник из сибилянта типа [ɕ], а не из аффрикаты [ts] - как раз в наличии имеется ɕокающий ныне татарский мензелинский говор, в основе которого, как думаю (и не я один), лежит один из старых диалектов башкирского (кстати, в татарском Закамье полно топонимики, особенно микротопонимики, имеющей отношение к башкирам).
Существуют ли цокающие башкирские говоры, Borovik?

[Zhendoso]

так там и произносится э, не и же

Казахская буква i обозначает тот же звук [ɘ], что и татарская буква е.

Они далеко не идентичны

"Далеко", это слишком сильно сказано, даже если крайние точки диапазонов допустимых реализаций будут различны, основной спектр будет единым.           

[Borovik]

цокающих башкир нет.
есть e.g. вост.-башк шиш "опухоль". ~ стандарт. шеш.

а так - естественно, ши- в арабо-персизмах. Типа шик, шишмә

[Borovik]

"Далеко", это слишком сильно сказано, даже если крайние точки диапазонов допустимых реализаций будут различны, основной спектр будет единым.         

Не вижу смысла спорить.
Но всё же можете попробовать поверить башкиру, изучавшему казахский с нативным преподавателем.
(Хотя очевидно - вы принципиально всегда правы)

[Borovik]

(на forvo)

гыгыгы. Башкирский, озвученный татариным - это даже не смешно

попробуйте просто послушать обычную живую речь

[snn]

"Далеко", это слишком сильно сказано, даже если крайние точки диапазонов допустимых реализаций будут различны, основной спектр будет единым.         

Фраза не имеет смысла.

[Borovik]

в башкирском, можно предполагать, что в прошлом противопоставлять таки было что

... Ибо Zh. так хочется

Загляну сюда в другой раз

[Zhendoso]

а так - естественно, ши- в арабо-персизмах. Типа шик, шишмә

Ага, нашел таки палатализацию у диктора  ilker  в слове шишмә, но до [ɕ], имхо не дотягивает. У других дикторов, этого нет: шишмә

[Borovik]

У других дикторов, этого нет: шишмә

"Другие дикторы" - это внезапно татароязычный чувак. Внимательнее

[Zhendoso]

Но всё же можете попробовать поверить башкиру, изучавшему казахский с нативным преподавателем.

іні, жігіт, кім и кем, ғафу етіңіз, гафу итегез

(Хотя очевидно - вы принципиально всегда правы)

А это уже переход на личности. Лучше показали бы нам спектрограммы какие 

[Borovik]

Но всё же можете попробовать поверить башкиру, изучавшему казахский с нативным преподавателем.

іні, жігіт, кім и кем, ғафу етіңіз, гафу итегез

По этому вашему методу вполне реально отловить разницу между башкирским и татарским кем
Дискуссия выродилась, как обычно

[Zhendoso]

По этому вашему методу вполне реально отловить разницу между башкирским и татарским кем

Ваши навязчивое соотнесение всего сквозь призму отличий башкирского от татарского немного напрягает. В чем же различие башкирского и татарского кем? Откройте тему.

Дискуссия выродилась, как обычно

Сами же и выродили своими призмами 

[Borovik]

По этому вашему методу вполне реально отловить разницу между башкирским и татарским кем

Ваши навязчивое соотнесение всего сквозь призму отличий башкирского от татарского немного напрягает. В чем же различие башкирского и татарского кем? Откройте тему.

1. Татарское и башкирское е (вообще говоря) идентичны. (В отличие от казахского i)
2. На конкретных примерах с вашего любимого сайта можно доказать, что это не так. Что я и услышал, и о чём говорю вам. И это скорее показыавет ограниченность метода, чем что-то ещё

[Zhendoso]

1. Татарское и башкирское е (вообще говоря) идентичны. (В отличие от казахского i)

татар тілі /татар теле, икенче/екінші, білім/белем, үсемлек/өсімдік...

2. На конкретных примерах с вашего любимого сайта можно доказать, что это не так. Что я и услышал, и о чём говорю вам. И это скорее показывавет ограниченность метода, чем что-то ещё

Вообще-то т.н. "мой любимый сайт" - это и есть поле,  мне не надо выезжать в Казахстан для того, чтобы послушать носителей. Поле - это примат, непосредственный объект изучения. Если факты не совпадают с умозрительными заключениями - в топку последние. Казахский  i обозначает орфоэпический [ɘ], и он не отличается по артикуляции от башкирского, татарского и чувашского [ɘ]. На forvo  в казахском есть примеры и чтения i  сверхкратким i-образным звуком, похожим на несколько смещенный вперед гласный [ɤ], но такое произношение встречается много реже (н-р, у диктора Ambitious9, не слишком последовательно) и, думаю, диалектное какое-нибудь (два таких диктора дьжокают).
Замеченные мной особенности казахского  [ɘ] - склонен к ассимиляции по признаку огубленности предыдущим огубленным (известно по всем грамматикам), склонен к выпадению в беглой речи, несколько сдвигается назад и несколько расширяется в позиции рядом с k, g (это понятно). Может, и еще что есть, но ничего, выходящего за рамки, на основании чего его можно было бы считать звуком, отличным от аналогичного башкиро-татаро-чувашского, нет. 

[Пассатижи]

үсемлек/өсімдік...

вот тут хорошо слышно различие.

В остальных случаях да похоже.   Может, татары озвучивают?   

откуда взялось й в йекенше, почему тогда у нас не йикенче/йикенсе?

[Пассатижи]

послушал еще этот i там же, отличие от нашего е явно есть. Дикторы сами произносят его в разных словах по-разному, где-то это и сдвинуто в сторону э, где-то в сторону ы.

1. Татарское и башкирское е (вообще говоря) идентичны. (В отличие от казахского i)
2. На конкретных примерах с вашего любимого сайта можно доказать, что это не так. Что я и услышал, и о чём говорю вам. И это скорее показыавет ограниченность метода, чем что-то ещё

таки да, в тамошнем "татарском" кем скорее этот i

[enhd]

 үштөбе
Ну может это мой постинг не соответствует контекскту темы.
Там по линку вверху имеется два голосовые файлы.
Первая произношение aidar7 думаю что произношение с русским акцентом, ии может точнее акцентом согласно по кириллической письменности.

А вторая которого произносит Bake думаю что более чистый казахский.

Сейчас конкретно насчет произношения "ш" - соответственно в первом более русский "ш" (или чистый), а во втором чисто казахский. Чисто мое мнение.