Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Славянская прародина и балто-славянская гипотеза

Автор shravan, декабря 22, 2006, 20:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Lodur

Цитата: Alone Coder от июля 17, 2018, 19:04
Цитата: Lodur от июня 25, 2013, 22:03
Что-то у иранцев не срастается с R1a1a...  http://www.nature.com/ejhg/journal/v18/n4/fig_tab/ejhg2009194f1.html
Ссылка битая. Про что там?
Кодер, старенький я уже - каждый день своей жизни помнить. ;) Сообщению больше пяти лет уже. Видимо, там какие-то статистические данные были по распространённости генетических маркеров среди иранцев.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Alone Coder

Вот что предлагает Викисловарь:

1    I    *eˀź-um, *eś
2    you (singular)    *tuˀ
3    he    *is
4    we    *mes
5    you (plural)    *juˀs
6    they    *eis
7    this    *śis
8    that    *tas, *anas
9    here    *śei
10    there    
11    who    *kas
12    what    *ki
13    where    *ku
14    when    *kadaˀn
15    how    
16    not    *ne
17    all    *wišṣos
18    many    *doug-jo-
19    some    *keli-
20    few    
21    other    *kitas
22    one    *(o)iˀnos
23    two    *duoˀ, *duoiˀ
24    three    *trejes
25    four    *ketur-
26    five    *penk-
27    big    
28    long    *dílˀgos
29    wide    *platus
30    thick    *staˀros
31    heavy    *tingus
32    small    
33    short    *kortus
34    narrow    *anź-(u)-
35    thin    *tenˀus
36    woman    *genāˀ
37    man (adult male)    *wīˀras
38    man (human being)    *źmō̃
39    child    *vaikas
40    wife    
41    husband    
42    mother    *māˀtē
43    father    **tet-, *at-
44    animal    *źwēris
45    fish    *źuˀs
46    bird    *put-
47    dog    *šṣuo, *šṣunas
48    louse    
49    snake    *angis
50    worm    *kir-m/w-i-
51    tree    *deru-o-/*der(‹ˀ)wom
52    forest    *medjo, *medjāˀ
53    stick    
54    fruit    
55    seed    *sēˀmen-
56    leaf    
57    root    
58    bark (of a tree)    *śak-
59    flower    
60    grass    
61    rope    *virv-
62    skin    *pel-(e)n-
63    meat    *mēnsˀ, *mēnsa‹ˀ
64    blood    *kruHs, *krouio
65    bone    *kauˀlas
66    fat (noun)    *touˀkós
67    egg    
68    horn    *rogos
69    tail    
70    feather    
71    hair    
72    head    *gol‹ˀwá‹ˀ
73    ear    *auṣ-
74    eye    *ok-
75    nose    *nas-/*na‹ˀs-
76    mouth    *aust-
77    tooth    *źambas
78    tongue (organ)    *inźūˀ
79    fingernail    *nogutios
80    foot    *ped-
81    leg    
82    knee    *kol-/*kel-
83    hand    *rónkaˀ
84    wing    *sparnas
85    belly    
86    guts    
87    neck    
88    back    
89    breast    *pírˀś‹is
90    heart    *śird-
91    liver    
92    to drink    
93    to eat    *e‹ˀsti
94    to bite    *kon‹ˀd-
95    to suck    
96    to spit    *(s)pja‹‹ˀutei
97    to vomit    *ru‹‹‹ˀg-, *bljou‹ˀ-
98    to blow    
99    to breathe    
100    to laugh    *smiˀ-
101    to see    *weiˀd-
102    to hear    *klou‹šˀšṣitei
103    to know    *źn-/*źin-
104    to think    
105    to smell    
106    to fear    *b(o)i(ˀ‹)-a‹ˀ-
107    to sleep    
108    to live    *gˀi(w)-
109    to die    *mer-, *mir-
110    to kill    
111    to fight    
112    to hunt    
113    to hit    
114    to cut    
115    to split    *skel-, *dail-
116    to stab    
117    to scratch    
118    to dig    
119    to swim    
120    to fly    
121    to walk    *ei-
122    to come    
123    to lie (as in a bed)    
124    to sit    *seˀd-eˀ-
125    to stand    *staˀtei
126    to turn (intransitive)    *wirt-, *suk-
127    to fall    
128    to give    *dōˀtei
129    to hold    
130    to squeeze    
131    to rub    *ter‹ˀ-/*tir‹ˀ-
132    to wash    
133    to wipe    
134    to pull    *welktei
135    to push    
136    to throw    *met-
137    to tie    
138    to sew    *sjuˀtei
139    to count    *(s)keit-, *(s)koit-
140    to say    *sakeitei
141    to sing    
142    to play    
143    to float    
144    to flow    *tektei, *bēˀgtei
145    to freeze    
146    to swell    
147    sun    *saˀul-/*sˀul-
148    moon    *meʔn-(e)s-
149    star    *g/źwoizdeˀ (*g/źwoiźdeˀ?)
150    water    *wondōr
151    rain    
152    river    
153    lake    *éźero
154    sea    
155    salt    *sal-/*sāl-
156    stone    *(ˀ)akmen-
157    sand    
158    dust    
159    earth    *źemē
160    cloud    *nebes-
161    fog    *miglāˀ
162    sky    
163    wind    *wēˀ-tr-
164    snow    *snoigos
165    ice    *ledús
166    smoke    *dúˀ‹mos
167    fire    *ungnis
168    ash    *pel-
169    to burn    *degtei
170    road    *pont-/*pint-
171    mountain    
172    red    *roudos
173    green    *źelˀ-
174    yellow    *gilˀtos
175    white    *bolˀto
176    black    
177    night    *noktis
178    day    *dein-/*din-
179    year    
180    warm    
181    cold    
182    full    *pilˀnas
183    new    *nawjas
184    old    *senas, *wetuṣas
185    good    
186    bad    
187    rotten    
188    dirty    
189    straight    
190    round    
191    sharp (as a knife)    *aśros
192    dull (as a knife)    
193    smooth    
194    wet    
195    dry    *soušṣos
196    correct    
197    near    *tuwas
198    far    
199    right    *deś(i)nos
200    left    
201    at    *prei
202    in    *in
203    with    *su
204    and    
205    if    *ar
206    because    
207    name    *inˀmen

Предложите, чем заполнить пустые клеточки, которых порядка 70?

10    there    
15    how    
20    few    
27    big    
32    small    (чем плохо лит. máila, maĩlius "мальки", лтш. maĩle "елец, Alburnus lucidus; мелкая рыба" ~ слав. мѣло, мѣлъкъ?)
40    wife          (почему не взять то же *genāˀ ?)
41    husband    
48    louse    
53    stick    (чем плохо лит. kū́jа "ходуля", лтш. kũjа "палка, дубина" ~ слав. кыи?)
54    fruit    
56    leaf    (чем плохо лит. laĩškas "лист", лтш. laiska "лист на стебле льна" ~ слав. листъ?)
57    root    
59    flower    
60    grass    
67    egg    
69    tail    
70    feather    
71    hair    
81    leg    (чем плохо лит. kárka ~ слав. кракъ?)
85    belly    (чем плохо лит. vė́daras "желудок", др.-прусск. weders "живот", лтш. vēders ~ слав. вѣдро?)
86    guts    
87    neck    
88    back    
91    liver    
92    to drink    
95    to suck    
98    to blow    
99    to breathe    
104    to think    
105    to smell    
107    to sleep
110    to kill    
111    to fight    
112    to hunt    
113    to hit    
114    to cut    (чем плохо лит. rė́žti, rė́žiu "резать, царапать, проводить борозду" ~ слав. рѣзати?)
116    to stab    
117    to scratch    
118    to dig    
119    to swim    
120    to fly    
122    to come    
123    to lie (as in a bed)    
127    to fall    
129    to hold    
130    to squeeze    
132    to wash    
133    to wipe    
135    to push    
137    to tie    
141    to sing    
142    to play    
143    to float    
145    to freeze    
146    to swell    
151    rain    
152    river    
154    sea    
157    sand    
158    dust    
162    sky    
171    mountain    
176    black    
179    year    
180    warm    
181    cold    
185    good    
186    bad    
187    rotten    
188    dirty    
189    straight    
190    round    
192    dull (as a knife)    
193    smooth    
194    wet    
196    correct    
198    far    
200    left    
204    and    
206    because    

Alone Coder

...
151    rain    (Брюкнер (88) сравнивает дождь с лит. duzgė́ti "громыхать, стучать", а также, по его сведениям, "шуметь (о дожде)")
152    river    (лит. sraujà "течение", лтш. strauja – то же, лит. sraũjas "быстрый", лтш. stràujš, ж. stràujа "стремительный", фрак. Στραῦος – название реки в стране вистонов)
154    sea    (лит. mãrios, mãrės мн. "Куршский залив", жем. также в знач. "море, Балтийское море". др.-прусск. mary "залив", лтш. mаrе, mar̨a – то же ~ морjе)
157    sand   
158    dust    (лтш. pā̀rsla "снежинка, ледяная игла; также о хлопьях пепла, шерсти" ~ прахъ)
162    sky    (лтш. debesis ~ небо)
171    mountain    (лтш. stàvs м. "рост, форма" ~ болг. ста́ва "скирд; сустав", словен. stȃva "скирд, стог")
176    black    (лтш. melns ~ малина)
179    year    (лит. vasarà "лето", лтш. vasara ~ весна)
180    warm   
181    cold    (лит. šáltas "холодный" ~ хладъ)
185    good   
186    bad    (По мнению Френкеля (Lit. Wb. 45 и сл.; ZfslPh 21, 150 и сл.), слав. *blagъ "упрямый, своенравный, гадкий" нужно отделить от группы слов со знач. "добро". Первое он считает родственным ст.-лит. blagnas "плохой, злой, негодный".)
187    rotten    (вост.-лит. dųsù, dùsti "дышать, протухать" ~ дъхнѫти)
188    dirty    (лит. grimstù, grimzdaũ, grim̃sti "вязнуть", лтш. grimt, grimstu – то же, grèmdêt "погружать" ~ грязь)
189    straight    (др.-прусск. arwis "настоящий, определенный" ~ равьнъ)
190    round    (лтш. kams "ком", kama "глыба", kamõls "клубок", лит. kamuolỹs "клубок" ~ комъ)
192    dull (as a knife)    (лит. tampýti, tаmраũ "тянуть" ~ тѫпъ)
193    smooth    (лит. glodùs "прилегающий" ~ гладъкъ)
194    wet    (лит. drė́gnas, лтш. drę̂gns, dręgns "влажный", drê̯gnums "влажность", drē̯gzns "влажный, мокрый" ~ дрегва)
196    correct    (лтш. proti "а именно" ~ правъ)
198    far    (лит. tolì "далеко". tolùs "удаленный", лтш. tâls ~ даль)
200    left    (лит. išlaivóti "делать изгибы" ~ лѣвъ)
204    and    (др.-лит. ė̃ "но", вост.-лит. ė̃ "и, но" ~ и)
206    because    (лит. bà "ведь", лтш. ba – усилит. част. "как раз", вост.-лит. bè "потому что", др.-прусск. be "и", beggi "так как" (из be-gi) ~ бо)

Alone Coder

Цитата: Alone Coder от июля 18, 2018, 11:02
41    husband
Цитата: Alone Coder от июля 18, 2018, 11:02
37    man (adult male)    *wīˀras
В балтославянском это одно и то же. На славянское соответствие вирьнаѩ (плата) "штраф за убийство мужчины".

15    how    (лит. kõks "какой" ~ какъ)
48    louse    (лит. víevesa "вошь" ~ въшь) - и на гниду тоже есть соответствие
57    root    (лит. kẽras "куст, корень, засохший пень", лтш. cę̃ra "волосы (на голове), особенно растрепанные", cęrs "куст", лит. kìrnа "острый пень", др.-прусск. kirnо "куст", лит. kerė́ti "пускать корни" ~ корень)
60    grass    (лит. žolė̃ "трава, зелень", лтш. zâle, др.-прусск. sãlin "трава" ~ зелье)
69    tail    (лит. kabė́ti "висеть" ~ хоботъ)
70    feather    (лит. sраr̃nаs "крыло, сень (перен.)", лтш. spā̀rns – то же ~ перо)
71    hair    (лтш. mati ~ мотать)
91    liver    (лит. kẽреnоs ж. мн. "печень" ~ печень)
92    to drink (Proto-Balto-Slavic *gerˀtei ("devour, lap up"); compare Latvian dzer̂t ("drink"), Old Church Slavonic пожрѣти, пожьрѫ (požrěti, požĭrǫ, "swallow, devour"), Polish żreć ("eat greedily"). Also consider Russian demotic нажраться (nažratʹsja, "to eat a lot; get drunk"). From Proto-Indo-European *gʷerh₃- ("to devour"). Cognates include Sanskrit गिरति (giráti, "devour"), Ancient Greek βιβρώσκω (bibrṓskō, "eat up") and Latin vorō ("devour, swallow"). The present tense stem of the Slavic words < *gir- comes from the zero-grade of the root; compare girti ("get drunk"), girtas ("drunk"). See also gurklỹs ("craw, throat") and gerklė ("throat"). )
98    to blow  (лит. dumiù, dùmti "дуть", dùmplės мн. "кузнечный мех" ~ дъмѫ) 
119    to swim   (лит. pláuti, pláuju, plóviau "полоскать, мыть", лтш. plevinât "взмахивать"  ~ плоути)
120    to fly    (лит. lekiù, lė̃kti "лететь", lakstýti "порхать", лтш. lèkt, lęcu, lècu "прыгать", lę̃kât, -ãju "подпрыгивать" ~ летѣти)
123    to lie (as in a bed)    (лтш. gulēt, лит. gulėti ~ глыба)
145    to freeze    (лит. ledùs "лед", лтш. lędus "лед", др.-прусск. ladis ~ ледъ)

Осталось найти 36 слов (из 207), и миф о нереальности балтославянского лопается:

10    there   
20    few   
27    big   
54    fruit   
59    flower   
67    egg   
86    guts   
87    neck   
88    back       
95    to suck   
99    to breathe   
104    to think   
105    to smell   
107    to sleep
110    to kill   
111    to fight   
112    to hunt   
113    to hit   
116    to stab   
117    to scratch   
118    to dig   
122    to come   
127    to fall   
129    to hold   
130    to squeeze   
132    to wash   
133    to wipe   
135    to push   
137    to tie   
141    to sing   
142    to play   
143    to float   
146    to swell   
157    sand   
180    warm   
185    good   

Lodur

Цитата: Alone Coder от июля 18, 2018, 12:33
Осталось найти 36 слов (из 207), и миф о нереальности балтославянского лопается:   
Осталось ещё доказать, что совпадения можно объяснить только балто-славянским единством, и больше никак.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Alone Coder

Так аргумент-то был в стиле "балтославянский не восстанавливается, противоречия кругом, базовые понятия не сводятся...".

Tys Pats

113    to hit   
116    to stab 
лтш. bīdīt "толкать", возможно, лит. лтш. bite "пчела"  ~ бить
лтш. badīt, лит. badyti "бодать" ~ бодать
лтш. kalt, лит. kalti "вбивать, ковать" ~ колоть


Tys Pats

157    sand
Цитироватьгверста́ "крупный песок", череповецк. (ЖСт., 1893, вып. З, 378), хверсть – то же, борович. Ср. сербохорв. звр̑ст "вид камня" (Черногория), далее, лит. žvir̃zdas "крупный песок", мн. žvir̃zdai, žvir̃gždai, а также gar̃gždas "гравий" (см. М. – Э. 4, 777 и сл.; Шпехт 220), лтш. zvirgzdi;

Alone Coder

Цитата: Alone Coder от июля 18, 2018, 12:33
120    to fly    (лит. lekiù, lė̃kti "лететь", lakstýti "порхать", лтш. lèkt, lęcu, lècu "прыгать", lę̃kât, -ãju "подпрыгивать" ~ летѣти)
или лит. skriejù, жем. skrejù, skriejaũ, skriẽti "лететь, мчаться", лтш. skrìet "бежать, лететь", также лит. skrindù, skrìsti "лететь, кружиться" ~ крило

10    there   
20    few   
27    big   
54    fruit   
59    flower   
67    egg   
86    guts   
87    neck   
88    back       
95    to suck   
99    to breathe    (лит. dūsė́ti, dūsiù "пыхтеть", dusė́ti "покашливать", лтш. dusêt "пыхтеть, дышать, дремать, отдыхать" ~ дыхати)
104    to think   
105    to smell    (лит. daũsos "воздух" ~ доухъ)
107    to sleep
110    to kill   
111    to fight   
112    to hunt    (лит. lãvyti, lãvyju "упражнять, развивать", pralãvinti "учить", lavùs "ловкий, проворный" ~ ловъ)
117    to scratch   
118    to dig   
122    to come   
127    to fall   
129    to hold   
130    to squeeze   
132    to wash   
133    to wipe   
135    to push   
137    to tie   
141    to sing   
142    to play   
143    to float   
146    to swell   
180    warm   
185    good     (лтш. vęsęls "здоровый, целый, невредимый" ~ веселъ)


Tys Pats

118    to dig
лтш. kapāt "рубить",  kaps "могила", прус. kaptun "копать" ~  копать

Гестий


Tys Pats


Tys Pats

117    to scratch

Цитироватьрусск. чесать, укр. чеса́ти, чешу́, па́чоси мн. "очески, пакля", белор. чеса́ць, болг. че́ша "чешу", сербохорв. чѐсати, че̏ше̑м, словенск. čésati, čéšem, чешск. česat, словацк. čеsаť, др.-польск. сzоsаć, польск. сzеsаć, czeszę, в.-луж. čеsаć, н.-луж. сеsаś, полабск. césat. Праслав. česati, čеšǫ, сюда же чешуя́. Др. ступень чередования гласных: коса́, косма́, косну́ться; родственно лит. kasýti, kasaũ "почесывать, скрести", kàsti, kasù "рыть", латышск. kasît "чесать, сгребать, царапать", kast "грабить граблями",

Tys Pats

Цитата: Гестий от июля 18, 2018, 13:53
Tys Pats, до сих пор не понимает как составляются списки Сводеша?

А что, мы тут уже создаём список Сводеша? :o
Я пока что только даю ссылки на родственные словоформы.

Alone Coder

Цитата: Alone Coder от июля 18, 2018, 12:33
60    grass    (лит. žolė̃ "трава, зелень", лтш. zâle, др.-прусск. sãlin "трава" ~ зелье)
или лит. máuras, мн. mauraĩ "грязь, тина, зелень на поверхности стоячей воды", лтш. maũrs "газон, мурава", mauragas ж. мн. "ястребинка, Нiеrасium pilosella" ~ мур, мурава

54    fruit    (лит. óbuolas, obuolỹs "яблоко", лтш. âbuõls – то же, др.-прусск. woble "яблоко", лит. obelìs ж. "яблоня", лтш. âbele – то же ~ ɪаблъко)
104    to think    (лит. minė́ti, menù, позднее miniù "вспоминать, упоминать" (см. Френкель, ZfslPh 20, 247), лтш. minêt, -u "упоминать", др.-прусск. minisnan, вин. ед. ч., "память", лит. miñti, menù "помнить, угадывать", manýti, manaũ "понимать, думать" ~ мьнѣти)
107    to sleep   (лит. supti 'качать, укачивать' ~ съпати)
130    to squeeze    (лит. gùmulas, gumulỹs м. "ком, узел", gãmalas "ком снега, кусок хлеба", gùmulti, gùmurti "месить, мять" ~ жьмѫ)
133    to wipe    (лит. trinù, trìnti "тереть", лтш. trinu, trĩt "тереть, точить" ~ трѣти)
135    to push    (лит. spiriù, spìrti "подпирать", ãtsparas "опора, подставка", раsраrа "подпорка" ~ прѣти)
137    to tie    (др.-прусск. winsus "шея" ~ вязати)
143    to float    - то же, что to swim
146    to swell    (лтш. pusks "пучок, кисть", pušk̨is "букет, кисть", лит. pū̃sti, puciù "дуть", pūslė̃ ж. "пузырь", putà "иена", pùsti, puntù "надуваться" ~ поухати)

Осталось 17 слов:

10    there   
20    few   
27    big   
59    flower   
67    egg   
86    guts   
87    neck   
88    back       
95    to suck   
110    to kill   
111    to fight   
122    to come   
127    to fall   
129    to hold   
141    to sing   
142    to play   
180    warm

Alone Coder

Цитата: Tys Pats от июля 18, 2018, 14:13
А что, мы тут уже создаём список Сводеша? :o
Я пока что только даю ссылки на родственные словоформы.
Мы тут не сравниваем балтский и славянский по Сводешу, мы просто готовим список Сводеша для прабалтославянского.

Если я игнорирую какой-то кондовый праиндоевропеизм, который сохранился в балтском или славянском, то поправляйте. По идее тогда он должен попасть в список, иначе дерева языков не будет (впрочем, сам не верю в деревья).

Alone Coder

Цитата: Alone Coder от июля 18, 2018, 14:40
129    to hold
лит. diržtù, dir̃žti "становиться жестким, твердеть" (если не ~ лат. fortis, стар. forctis "сильный, храбрый") ~ дрьжѫ

Alone Coder

Цитата: Tys Pats от июля 18, 2018, 13:07
лтш. bīdīt "толкать", возможно, лит. лтш. bite "пчела"  ~ бить
или лит. káuti, káuju, kóviau "бить, ковать", лтш. kaût, kâuju ~ ковати - или тут исходное значение 'драться?' ср. ирл. сuаd "бить, бороться"
тогда это №111.



Tys Pats

Цитата: Alone Coder от июля 18, 2018, 14:59
Цитата: Alone Coder от июля 18, 2018, 14:40
129    to hold
лит. diržtù, dir̃žti "становиться жестким, твердеть" (если не ~ лат. fortis, стар. forctis "сильный, храбрый") ~ дрьжѫ

Сюда, наверно, лтш. dārzs "огород"

Параллельно: лтш. turēt "держать, иметь", tvert "брать, взять, хвататься..." (ietvert "обхватить, содержать...", tvirts "крепкий, жёсткий...") лит.  turėti "иметь, обладать" - рус. твердеть

jvarg

Цитата: Alone Coder от июля 18, 2018, 11:02
  stick    (чем плохо лит. kū́jа "ходуля", лтш. kũjа "палка, дубина" ~ слав. кыи?)
Хм.мм...

Я бы другой славянский когнат тут привел, но промолчу....
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Lodur

Цитата: Alone Coder от июля 18, 2018, 13:05
Так аргумент-то был в стиле "балтославянский не восстанавливается, противоречия кругом, базовые понятия не сводятся...".
И как тут поможет список, где две трети - индоевропеизмы, а с остальным приходится производить совоглобусонатягивание?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Tys Pats

Цитата: Alone Coder от июля 18, 2018, 13:36
Цитата: Alone Coder от июля 18, 2018, 12:33
120    to fly    (лит. lekiù, lė̃kti "лететь", lakstýti "порхать", лтш. lèkt, lęcu, lècu "прыгать", lę̃kât, -ãju "подпрыгивать" ~ летѣти)
или лит. skriejù, жем. skrejù, skriejaũ, skriẽti "лететь, мчаться", лтш. skrìet "бежать, лететь", также лит. skrindù, skrìsti "лететь, кружиться" ~ крило
...

Скорей всего, сюда рус. искрить.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр