Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Славянская прародина и балто-славянская гипотеза

Автор shravan, декабря 22, 2006, 20:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 16:00
По современным данным генетики, основная масса славян разделилась с балтами не позднее 2500 г. до нашей эры., и не ранее 3200 г. до нашей эры.
Источник.
Цитата: Ion Bors от июня 17, 2013, 17:19
Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 16:00По современным данным генетики, основная масса славян разделилась с балтами не позднее 2500 г. до нашей эры., и не ранее 3200 г. до нашей эры.
производный вопрос
почему совр. балтов так мало относительно число совр. славян?
Потому что современные балты - это, по большому счету, периферийный реликт.
Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 17:36
В общем, по общепринятому предположению, балты попадают в фатьяновцы
Ничего действительно общепринятого в лингвистической атрибуции культур, лежащих на временной шкале глубже хотя бы уровня топонимики, нет и быть не может. Данных в таких случаях априори недостаточно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

वरुण

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 20:16
Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 17:36
В общем, по общепринятому предположению, балты попадают в фатьяновцы
Ничего действительно общепринятого в лингвистической атрибуции культур, лежащих на временной шкале глубже хотя бы уровня топонимики, нет и быть не может. Данных в таких случаях априори недостаточно.
Вот с этим то у балтистов как раз всё хорошо. Они находят там большой пласт балтийских гидронимов. У археологов тоже всё прекрасно, есть непрерывная преемственность от фатьяновцев до достоверно балтских культур.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Awwal12

Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 20:24
Вот с этим то у балтистов как раз всё хорошо. Они находят там большой пласт балтийских гидронимов.
Спасибо, Кэп. Но датировать его вторым тысячелетием до н.э. - это уже шиза, не имеющая чуть менее чем ничего общего с наукой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 20:24
У археологов тоже всё прекрасно, есть непрерывная преемственность от фатьяновцев до достоверно балтских культур.
А еще есть непрерывная преемственность от фракийцев к болгарам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

वरुण

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 20:25
Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 20:24
Вот с этим то у балтистов как раз всё хорошо. Они находят там большой пласт балтийских гидронимов.
Спасибо, Кэп. Но датировать его вторым тысячелетием до н.э. - это уже шиза, не имеющая чуть менее чем ничего общего с наукой.

Никто не дотирует так. Но фатьяновцы исчезли окончательно в середине первого т. л. до нашей эры. Так что эти гидронимы вполне должны были сохраниться. Не говоря уже об территории производных культур. Ф.-у. что их вытеснили не могли же все их поменять. Процесс вытеснения шел столетиями.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Karakurt


Awwal12

Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 20:29
Но фатьяновцы исчезли окончательно в середине первого т. л. до нашей эры.
Исчезли не фатьяновцы, а остатки фатьяновской культуры, вытесненной культурой дьяковской. Только та же дьяковская культура не была моноэтничной, инфа 146%. Хотя бы потому, что ее ареал крайне хреново коррелирует с ареалами дославянской топонимики. И никто не гарантирует вам, что моноэтничной была фатьяновская культура, и даже хотя бы того, что поздние и ранние фатьяновцы преемственны в языковом отношении. Диагноз: с наукой все эти категоричные высказывания имеют очень мало общего, да.

P.S.: Вы бы хоть в русском тексте ошибок не делали, право слово...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

वरुण

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 20:35
Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 20:29
Но фатьяновцы исчезли окончательно в середине первого т. л. до нашей эры.
Исчезли не фатьяновцы, а остатки фатьяновской культуры, вытесненной культурой дьяковской. Только та же дьяковская культура не была моноэтничной, инфа 146%. Хотя бы потому, что ее ареал крайне хреново коррелирует с ареалами дославянской топонимики. И никто не гарантирует вам, что моноэтничной была фатьяновская культура, и даже хотя бы того, что поздние и ранние фатьяновцы преемственны в языковом отношении. Диагноз: с наукой все эти категоричные высказывания имеют очень мало общего, да.

Категорично утверждаете только вы.

Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 17:36
В общем, по общепринятому предположению, балты попадают в фатьяновцы

И это просто смешно, культура существовала, но люди не существовали. Вы хоть думайте об логике того что вы пишете. Resp.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Awwal12

Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 20:38
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 20:35
Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 20:29
Но фатьяновцы исчезли окончательно в середине первого т. л. до нашей эры.
Исчезли не фатьяновцы, а остатки фатьяновской культуры, вытесненной культурой дьяковской. Только та же дьяковская культура не была моноэтничной, инфа 146%. Хотя бы потому, что ее ареал крайне хреново коррелирует с ареалами дославянской топонимики. И никто не гарантирует вам, что моноэтничной была фатьяновская культура, и даже хотя бы того, что поздние и ранние фатьяновцы преемственны в языковом отношении. Диагноз: с наукой все эти категоричные высказывания имеют очень мало общего, да.

Категорично утверждаете только вы.

Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 17:36
В общем, по общепринятому предположению, балты попадают в фатьяновцы
Пруф общепринятости - в студию. Бремя доказательств лежит на высказывающем позитивные суждения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

वरुण

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Awwal12

Я просил пруфы ОБЩЕПРИНЯТОСТИ. То, что такое мнение существует в природе, я и так в курсе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


वरुण

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 20:49
Я просил пруфы ОБЩЕПРИНЯТОСТИ. То, что такое мнение существует в природе, я и так в курсе.
А можно пруф отрицания общепринятости, и утверждения об общепринятости некоего другого мнения?
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 20:52
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 20:49Я просил пруфы ОБЩЕПРИНЯТОСТИ. То, что такое мнение существует в природе, я и так в курсе.
А можно пруф отрицания общепринятости
Негативные суждения не требуют доказательств. Доказательств требуют суждения позитивные. Стыдно не знать основ научной методологии.
Тем более что на сегодняшний день наиболее популярной является не прабалтскость, а прабалтославянскость фатьяновцев (по крайней мере что касается ранней фатьяновской культуры).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 21:07
Цитата: Lodur от июня 17, 2013, 20:55
Нет никакой "дославянской топонимики". Инфа 147%.
Тема вроде еще не в псевде?..  :???
Сорри, тут в теме такое пишут, что даже не усомнилси. Удалите, пожалуйста.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

वरुण

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 21:07
Тем более что на сегодняшний день наиболее популярной является не прабалтскость, а прабалтославянскость фатьяновцев (по крайней мере что касается ранней фатьяновской культуры).

Насчет популярности, просто вам (и наверное многим) это хочется. Но неможется. Это практически невероятно с любой точки зрения. Популярность это не научный критерий, вам ли этого не знать?
Единственная равнозначная теория сопоставимая по времени с балтийскостью поздней фатьяновкой, это славянскость подклешевых погребений. Других равнозначных им гипотез нет (можете не соглашаться, это не имеет значения).
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Awwal12

Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 21:17
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 21:07Тем более что на сегодняшний день наиболее популярной является не прабалтскость, а прабалтославянскость фатьяновцев (по крайней мере что касается ранней фатьяновской культуры).
Насчет популярности, просто вам (и наверное многим) это хочется. Но неможется. Это практически невероятно с любой точки зрения. Популярность это не научный критерий, вам ли этого не знать?
Не научный, однако популярность в ученых кругах - вещь достаточно характерная.
Впрочем, даже ни секунды не сомневался, что вы разбираетесь в индоевропеистике куда круче академика Топорова.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от июня 17, 2013, 21:17
Единственная равнозначная теория сопоставимая по времени с балтийскостью поздней фатьяновкой, это славянскость подклешевых погребений.

Обе теории недоказуемы имхо. :smoke:

Rōmānus

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 21:20
даже ни секунды не сомневался, что вы разбираетесь в индоевропеистике куда круче академика Топорова.
А академик Топоров сомневался в славянскости культуры подклёшевых погребений?  :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

Цитата: Tys Poc от июня 17, 2013, 18:59
Цитата: Rōmānus от июня 17, 2013, 18:43
cilvēks - заимствование из славянского, балтийское слово *žmuo (совр. лит. žmogus)
Есть ли в литовском глагол с таким корнем?
:fp: Какой глагол? Это слово - другая ступень корня *žemja земля.

ЦитироватьИнтересно, как заимствование смогло вытеснит основную форму сразу из двух языков? :???
Это к делу не относится, слово несомненно не балтийское.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Awwal12

Цитата: Rōmānus от июня 17, 2013, 22:39
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 21:20даже ни секунды не сомневался, что вы разбираетесь в индоевропеистике куда круче академика Топорова.
А академик Топоров сомневался в славянскости культуры подклёшевых погребений?  :o
Топоров вообще не лез особо в археологию, поскольку был лингвистом.
А культуру подклёшевых погребений мы с вами уже обсуждали, славянскость ее вилами на воде писана и сомнительна по множеству соображений.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

वरुण

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2013, 22:59
А культуру подклёшевых погребений мы с вами уже обсуждали, славянскость ее вилами на воде писана и сомнительна по множеству соображений.
Несомнительность сомнений крайне сомнительна. Из всех гипотез, только эта претендует на звание теории (даже с точки зрения лингвистики, археологии, и генетики). Там проблема в другом, пока нет данных чтоб проследить непрерывность преемственности археологических изменений. Это вообще общая болезнь археологии.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Nevik Xukxo

Варуна. Мне кажется вы считаете принятую вами очевидность объективной очевидностью. :wall:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр