Славянская прародина и балто-славянская гипотеза

[Лом d10]

Мда. Приеду домой - снесу тему в псевду к чертям.

сносите , гены эти по лотку стекали , вы уточните что там с "иранизмами" в праславянском состоянии (ну не все спецы , но интересно же)

[I. G.]

Shaliman, прям зауважал 

Берите на Кипр, на что Вам Марго, еще и за миллион? 

[Awwal12]

Мда. Приеду домой - снесу тему в псевду к чертям.

сносите , гены эти по лотку стекали , вы уточните что там с "иранизмами" в праславянском состоянии (ну не все спецы , но интересно же)

Общепринятыми примерами заимствований или прямых влияний являются как минимум *bogъ, *xata, *toporъ. Список же подозреваемых (в том числе основных принятых версий) необъятен, написаны тонны литературы по этому вопросу.

[Lodur]

Общепринятыми примерами заимствований или прямых влияний являются как минимум *bogъ, *xata, *toporъ.

И кем же они "общеприняты"? Проводилось общее собрание лингвистов по принятию их в ряды иранских заимствований?

[Awwal12]

Общепринятыми примерами заимствований или прямых влияний являются как минимум *bogъ, *xata, *toporъ.

И кем же они "общеприняты"? Проводилось общее собрание лингвистов по принятию их в ряды иранских заимствований?

Просто сколь-нибудь серьезных альтернативных версий нет. Ну нет и всё. Собрание не нужно.

[Lodur]

Просто сколь-нибудь серьезных альтернативных версий нет. Ну нет и всё. Собрание не нужно.

Есть альтернативная версия о том, что эти слова остались со времён и.-е. единства. Это, уже, как минимум, две версии.

[Rex]

Мда. Приеду домой - снесу тему в псевду к чертям.

сносите , гены эти по лотку стекали , вы уточните что там с "иранизмами" в праславянском состоянии (ну не все спецы , но интересно же)

Общепринятыми примерами заимствований или прямых влияний являются как минимум *bogъ, *xata, *toporъ. Список же подозреваемых (в том числе основных принятых версий) необъятен, написаны тонны литературы по этому вопросу.

Единственным бесспорным заимствованием является собака, но оно восточнославянское, в другие попало из русского (торговый термин).
Остальные слова не бесспорны, более того отрицаются массово. Это чье-то частное мнение из принципа что -  иранизмы должны быть!
Максимальный список подозрительных слов не более двух десятков.

Общепринятыми примерами заимствований или прямых влияний являются как минимум *bogъ, *xata, *toporъ.

И кем же они "общеприняты"? Проводилось общее собрание лингвистов по принятию их в ряды иранских заимствований?

Выдается желаемое за действительное.

[Лом d10]

Мда. Приеду домой - снесу тему в псевду к чертям.

сносите , гены эти по лотку стекали , вы уточните что там с "иранизмами" в праславянском состоянии (ну не все спецы , но интересно же)

Общепринятыми примерами заимствований или прямых влияний являются как минимум *bogъ, *xata, *toporъ. Список же подозреваемых (в том числе основных принятых версий) необъятен, написаны тонны литературы по этому вопросу.

*хата с *топором точно пра- , не позднее заимствование уже в преддревнерусском ? (*Бог из праславянского не выводится без всяких заимствований?)

[वरुण]

Общепринятыми примерами заимствований или прямых влияний являются как минимум *bogъ, *xata, *toporъ.

И кем же они "общеприняты"? Проводилось общее собрание лингвистов по принятию их в ряды иранских заимствований?

Просто сколь-нибудь серьезных альтернативных версий нет. Ну нет и всё. Собрание не нужно.

Неправда. Вы полностью не в теме. Как раз что они заимствования это весьма маргинальные версии. Если уж приводите данные то надо знать правду

Берем для примера топо́р,
Near etymology: род. п. -а́, укр. топíр, род. п. -ора́, русск.-цслав. топоръ, болг. топо́р, словен. tópor, род. п. tорórа, чеш., слвц. tороr, польск. topór, род. п. -оrа, в.-луж. tороrо, н.-луж. toporišćo "топорище".
Further etymology: Не исключена возможность праслав. образования, связанного чередованием гласных со ст.-слав. тепѫ, тети "бить"; что касается суф. оформления, ср. *kоsоrъ, *stoborъ; см. Младенов 636; RЕS 4, 194; "Slavia" 10, 248; Ильинский, ИОРЯС 31, 352; Маценауэр 84. Зубатый (Wurzeln 15) тоже считает это слово праслав. и смело сравнивает его с то́пать, топта́ть (см.), а также с укр. тепорити "тащить с трудом".

[वरुण]

Бог из праславянского не выводится без всяких заимствований?

Все прекрасно выводится из и.е. *bhag-
Word: бог
Near etymology: I. укр. бiг, род. п. бо́га, ст.-слав. богъ, болг. бог, сербохорв. бо̑г, род. бо̏га, словен. bȯ̑g, чеш. bůh, род. п. boha, польск. bóg, род. п. boga, в.-луж. bóh, н.-луж. bog. Наряду с ним: боги́ня, ст.-слав. богыни (Супр.), чеш. bohyně "богиня".
Further etymology: Родственно др.-инд. bhágas "одаряющий, господин, эпитет Савитара и второго из Адитья", др.-перс. baga-, авест. baɣa "господь", "бог" от др.-инд. bhájati, bhájatē "наделяет, делит", авест. baχšaiti "участвует", греч. φαγεῖν "есть, пожирать". Первонач. "наделяющий"; ср. др.- инд. bhágas "достояние, счастье", авест. baɣa-, baga- "доля, участь"; см. Бернекер 1, 67; Траутман, BSW 23; Розвадовский, RO 1, 102; Брюкнер и Ягич, AfslPh 37, 501; Младенов 36; RES 4, 192; Мейе, RS 2, 66; Dial. Ideur. 127; RES 6, 168. Наряду с этим постоянно предпринимались попытки доказать заимств. из ир., но фонетический аргумент (спирант ɣ в русск. бог) не представляется убедительным, вопреки Коршу (Сб. Сумцову 53), Микколе (РФВ 48, 278), поскольку это ɣ можно также объяснить укр. влиянием в московском церк. произношении. Совпадение знач. в слав. и ир. также не доказывает заимств. ввиду наличия еще и др. соответствий (ра́ди, свято́й), вопреки Сольмсену (KZ 34, 49), Хирту (Indogerm. 589), Фасмеру (RS 6, 173), Мсерианцу (РФВ 65, 171), Бернекеру (Kuhn-Festschr. 177 и сл.), Гуйеру (LF 46, 185 и сл.; 47, 52), Коржинку (LF 67, 289) и др. Ср., однако, достоверное ир. заимств. в морд. pavas, paz "бог"; см. Паасонен, FUF 8, 73; Фасмер, RS 4, 161.

[Awwal12]

Берем для примера топо́р,
Near etymology: род. п. -а́, укр. топíр, род. п. -ора́, русск.-цслав. топоръ, болг. топо́р, словен. tópor, род. п. tорórа, чеш., слвц. tороr, польск. topór, род. п. -оrа, в.-луж. tороrо, н.-луж. toporišćo "топорище".
Further etymology: Не исключена возможность праслав. образования, связанного чередованием гласных со ст.-слав. тепѫ, тети "бить"; что касается суф. оформления, ср. *kоsоrъ, *stoborъ; см. Младенов 636; RЕS 4, 194; "Slavia" 10, 248; Ильинский, ИОРЯС 31, 352; Маценауэр 84. Зубатый (Wurzeln 15) тоже считает это слово праслав. и смело сравнивает его с то́пать, топта́ть (см.), а также с укр. тепорити "тащить с трудом".

Поновее ничего нет?..

Единственным бесспорным заимствованием является собака

Оно-то как раз далеко не бесспорное.

торговый термин

[Маркоман]

Разделение на прабалтийский и праславянский произошло позднее (по З. Штиберу - в начале н.э., по Г. Ланту - в серед. I тыс. н.э.).

Поздновато что-то.

[Rex]

Разделение на прабалтийский и праславянский произошло позднее (по З. Штиберу - в начале н.э., по Г. Ланту - в серед. I тыс. н.э.).

Поздновато что-то.

Ну это какие то маргиналы. Они никому неизвестны, их лингвисты презирают, поэтому никогда не ссылаются. Написать жеж можно все что угодно - бумага терпит - а вот доказательств нет никаких. Можно считать однозначно опровергнутым.

[Nekto]

Шо-то да. 5 в. н.э. - чересчур поздновато. В это время уже Великая славянская миграция началась и соответственно начало разделения славянских.

[वरुण]

Шо-то да. 5 в. н.э. - чересчур поздновато. В это время уже Великая славянская миграция началась и соответственно начало разделения славянских.

По Старостину, самое начало разделение славянских относится к 130 г. н.э.

[Nekto]

А от балтийских славянские соответственно должны были убежать еще раньше.

Кстати, о Старостине: Кто такой Старостин?

[Shaliman]

на генофонде.ру читал вродь что разница между русскими и мокшо-эрзей,удмуртами расстояние всего 2-3 единицы, а между русским и финнами уже 30 единиц, так что смотря какие финно-угорские народы, расстояние украинцев от татар от 10 до 30 единиц, расстояние украинцев от поляков 1-2 единицы

Я там, видать, с цитированием ошиблась. Это я кнесу вставляла, а не Вам.
В том-то и дело, что, смотря какие ФУ или славянские народы. А то между иными ФУ расстояние больше, чем до славян. Смотрела тут работу по Поволжью, так от марийцев до финнов Финляндии расстояние больше, чем от чувашей до финнов. Почему и говорю, что корреляции между генетикой и языками надо проводить очень осторожно, если уж так хочется.

[वरुण]

на генофонде.ру читал вродь что разница между русскими и мокшо-эрзей,удмуртами расстояние всего 2-3 единицы, а между русским и финнами уже 30 единиц, так что смотря какие финно-угорские народы, расстояние украинцев от татар от 10 до 30 единиц, расстояние украинцев от поляков 1-2 единицы

Расстояние чего? Мерили что? Таким быдлоутверждением можно утверждать всё что угодно, всё равно непонятно о чем вообще идет речь.
Надо понимать о чем идет речь, и уметь правильно интерпретировать данные, а то ведь непонимающий человек может сфантазировать все что угодно. Между прочем в языкознании тоже самое требование, незная о чем идет речь человек может себе нафантазировать всё что угодно.

[Rwseg]

Смотрела тут работу по Поволжью, так от марийцев до финнов Финляндии расстояние больше, чем от чувашей до финнов.

Как такое возможно? Чуваши географически дальше от финнов.

[Nevik Xukxo]

Чуваши географически дальше от финнов.

Думаю что аутосомы до каждого километра не прикапываются...

[वरुण]

Смотрела тут работу по Поволжью, так от марийцев до финнов Финляндии расстояние больше, чем от чувашей до финнов.

Как такое возможно? Чуваши географически дальше от финнов.

Нашли кому верить. Незнающий человек как испорченный телефон Переврет, не поймет, исказит.
И вообще "смотрела работу" - есть непонятно что, хоть Пушкинская беллетристика.

[Shaliman]

Смотрела тут работу по Поволжью, так от марийцев до финнов Финляндии расстояние больше, чем от чувашей до финнов.

Как такое возможно? Чуваши географически дальше от финнов.

И тем не менее. Постараюсь найти эту статью.

[Shaliman]

Смотрела тут работу по Поволжью, так от марийцев до финнов Финляндии расстояние больше, чем от чувашей до финнов.

Как такое возможно? Чуваши географически дальше от финнов.

Нашли кому верить. Незнающий человек как испорченный телефон Переврет, не поймет, исказит.
И вообще "смотрела работу" - есть непонятно что, хоть Пушкинская беллетристика.

Решили в хамстве поупражняться? Ну-ну, желаю успеха.

[cetsalcoatle]

Никто так и не прокомментировал.

[Rōmānus]

А непонятно, как смотреть, и самое главное, непонятно на каком основании сделан рисунок. Что вы знаете о прусском языке и его отличиях от восточно-балтийских языков, чтобы рисовать такие схемы?