Долой свободу!

[Awwal12]

Политики силой навязывают всем идеи антилиберализма и религиозные нормы? Как

Не обязательно силой. Есть пропаганда.

По вашему же критерию, либеральные идеи - результат диктата, поскольку для их распространения, безусловно, жизненно необходима какая-то форма пропаганды. Определитесь.

[Мечтатель]

И само существование СССР было определенным гарантом стабильности. Теперь мир полетел с катушек, постоянно где-нибудь идет война.

Это иллюзия, порожденная русскоцентричным взглядом на мир.

Тем не менее в нашей стране террористы не взрывали людей. Потому что СССР на своей территории мог обезопасить своих граждан от такого рода угроз. Да и на чужой территории никому бы не поздоровилось. В этом благо империи. То, что империя подразумевает ограничение свободы - это другой вопрос.

[antic]

а что такое свобода, собственно?

Свобода, это когда я могу подойти к вам, забрать ваши деньги, и никто меня не имеет права остановить

[Iskandar]

а что такое свобода, собственно?

Свобода, это когда я могу подойти к вам, забрать ваши деньги, и никто меня не имеет права остановить

А несвобода - это когда полицай может подойти к вам, забрать ваши деньги, и никто его не имеет права остановить 

[Мечтатель]

Мифическую абстрактную свободу не намажешь вместо масла на хлеб и она не оружие, способное вас защитить от нападения подонков.

[Oleg Grom]

Тем не менее в нашей стране террористы не взрывали людей.

Еще раз, наша страна ≠ весь мир.

[Awwal12]

Тем не менее в нашей стране террористы не взрывали людей.

(wiki/ru) Серия_террористических_актов_в_Москве_(1977)

[Мечтатель]

Тем не менее в нашей стране террористы не взрывали людей.

(wiki/ru) Серия_террористических_актов_в_Москве_(1977)

Исключительный случай
Погибло 7 человек, сколько погибло в терактах за время существования РФ?

[Tys Pats]

а что такое свобода, собственно?

Свобода, это когда я могу подойти к вам, забрать ваши деньги, и ...

...в итоге развязывается драка и побеждает сильнейший.

Это так сегодня и происходит. Только без драки, а используя систему налогов и.т.п. механизмов передела ресурсов.

[Hellerick]

И после таких слов Вы отвергаете либерализм?

Настоящие анти-либералы вроде не заботятся о выживаемости. Для них главное - это сделать плохо другим. Чтобы сам ты жил плохо и в диктатуре - и пусть все живут также плохо в диктатуре.

Либерализм как и всякий фундаментализм ставит абстрактные идеи выше реальных проблем и реальных человеческих жизней, и после краха фашизма едва ли какая-то другая идеология принесла человечеству больше зла.

В плане нетерпимости к инакомыслию и агрессивности он стоит примерно на оном уровне с исламизмом, но явно превосходит его по деструктивности и бесчеловечности.

Потому что они чувствуют, что ограничение их прав и свобод происходит прежде всего под лозунгами борьбы за либеральные ценности.

Как-то так?

Не так.

Вот уже лет 60 западное общество катится в либерализм. Скажите, за это время была людям какая-то польза от либерализма? Были ли случаи, чтобы либерализм что-то давал людям, а не гадил им?

[antic]

А несвобода - это когда полицай может подойти к вам, забрать ваши деньги, и никто его не имеет права остановить

Такие вещи как раз-то практиковались в разгул свободы, при Ельцыне

[Easyskanker]

а что такое свобода, собственно?

Свобода, это когда я могу подойти к вам, забрать ваши деньги, и никто меня не имеет права остановить

я так понимаю, у каждого человека свое собственное представление о свободе.

[Awwal12]

Тем не менее в нашей стране террористы не взрывали людей.

(wiki/ru) Серия_террористических_актов_в_Москве_(1977)

Исключительный случай
Погибло 7 человек, сколько погибло в терактах за время существования РФ?

Тем не менее, исходный тезис неверен. Просто о террактах советские СМИ почти никогда не упоминали. Соответственно, и политический терроризм не мог получить широкого распространения: зачем взрывать дома, если об этом все равно никто не узнает?..
А в террористических актах погибло, конечно, больше людей. Просто взрывы всего, что под руку попадется - это мода последних двух десятилетий. В 70-е - 80-е было модно угонять самолеты (что в случае СССР имело особую подоплеку: на захваченном самолете всегда можно улететь из "социалистического лагеря").

[Лом d10]

Оставлю тут , хотя в теме про толерантность она тоже была бы кстати : (wiki/ru) Беспощадная_толерантность

[Alexandra A]

помню, был у меня разговор с одним немцем где-то в середине 90-х. он возмущался, что в России не запретили компартию (я, правда, тоже). ну я и говорю, что на дворе нынче свобода и демократия, поэтому запрет компартии будет идти вразрез с этими установками. немец говорит, что свобода и демократия это не вседозволенность

Я не понимаю, честно.

С каких это пор немцы стали эталоном либеральной мысли?!

Может ещё главным либеральным демократом провозгласить Кайзера Вильгельма?! И сделать пруссачество синонимом свободного общества?!

Или не понятно - что в Германии всегда были, есть и будут запреты и подавления? Немцы без этого не могут.

[Awwal12]

Вот уже лет 60 западное общество катится в либерализм.

Что такое "западное общество"?
Европа катится в социализм (в широком смысле слова), а либерализм в ней уже давно сгнил и перегнил, см. выше. Если социальный фашизм обозвать либерализмом, он им не станет. Либерализм пока жив в США, но и там на него ведется широкое наступление со стороны защитников прав всего, что движется.

[Tys Pats]

а что такое свобода, собственно?

Свобода, это когда я могу подойти к вам, забрать ваши деньги, и никто меня не имеет права остановить

я так понимаю, у каждого человека свое собственное представление о свободе.

Цели формируют отношение, а то в свою очередь определяет цели.

[Awwal12]

P.S.: Сейчас в Европе гоняют религиозных, триста лет назад сжигали ведьм, а суть-то у всего этого одна. К либерализму все это отношение имеет крайне отдаленное. Просто триста лет назад в мейнстриме была религия, сейчас в мейнстриме атеизм и сексуальная свобода (снова резкий контраст с США). А все, кто против мейнстрима, должны сидеть в тюрьме/гореть на костре/быть уволенными/(нужное подставить). Какой, к чертям, либерализм, о чем вы?..

[Alexandra A]

Я честно не понимаю анти-либералов. Не понимаю - насколько они ненавидят себя, и в какой степени они вообще осознают что нужно ненавидеть себя.

Скорее речь идёт о трусости, чем ненависти, и вряд ли они как-то рефлексируют на эту тему. Хотя по сути вы правы.

Анти-либералы трусливы? Думаю да.
Анти-либералы не способны к рефлексии? Думаю да.

Это просто недалёкие люди. Ни на что не способные и ничего в этой жизни не хотящие.

Да, они способны только разрушать, а не создавать, сами по себе. Но анти-либералов можно использовать. К ним надо просто уметь найти подход, и включить в систему, в качестве полезного звена. Под руководством, разумеется.

Человек желающий давить свободу других из-за отвергания либеральной идеологии. И при этом одновременно не понимающий что нужно ненавидеть себя... Анекдот какой-то.

[Alexandra A]

а что такое свобода, собственно?

Свобода, это когда я могу подойти к вам, забрать ваши деньги, и никто меня не имеет права остановить

Вы за это ненавидите всю человеческую расу?
И себя лично прежде всего, как самого ближайшего к Вам представителя человеческой расы?

[Flos]

Люди, неприемлящие идею свободы, больны?

Это совершенно нормальные люди. Я даже готов сказать, что всякий человек не приемлет идею свободы, просто в разной степени. 
Это "входит в саму структуру сознания", как сказал один умный человек.

Трудно представить, как мог бы действовать человеческий разум без убеждения, что в мире есть нечто бесспорно настоящее; и нельзя представить, как могло возникнуть сознание, если бы человек не придавал смысл своим импульсам и переживаниям. ... человеческий разум
постиг разницу между тем, что проявляется как настоящее, мощное, обильное и имеющее смысл, и тем, что лишено этих качеств, т.е. существует в виде хаотического и зловещего
потока явлений, возникающих и исчезающих случайно и бессмысленно...

Вот. Борьба против "свободы" понятна,  потому что "свобода" людей вне моего личного "правильного" контекста - это и есть "хаотический и зловещий поток явлений, возникающий и исчезающий случайно и бессмысленно".

Ненависть к абстрактной "свободе" - это ненависть к хаосу, разрушающему хорошо структурированный "правильный" мир.

И повторюсь, это сидит внутри любого человека.

[Мечтатель]

Свобода губительна без нравственности.
Одного лишь соблюдения закона недостаточно, так как сами законы написаны людьми, исходящими при их составлении и принятии из своих нравственных представлений.
Нравственность же - феномен исторический и цивилизационный.
Разные культуры - разные и представления о должном и недолжном.
Не следует слепо и некритично заимствовать представления и законы из другой цивилизации (развивавшейся другим путем), игнорируя основы своей культуры. Это приведет к размыванию и уничтожению собственной идентичности.
Бедные болгары, например, уже почувствовали, что это такое.

[Oleg Grom]

Я даже готов сказать, что всякий человек не приемлет идею свободы, просто в разной степени.

Вы напоминаете Александру, которая уверена, что каждый человек по природе расист. Эффект "у кого что болит", как мне кажется.

[Awwal12]

Свобода губительна без нравственности.
Одного лишь соблюдения закона недостаточно, так как сами законы написаны людьми, исходящими при их составлении и принятии из своих нравственных представлений.

Давайте поконкретнее (топикстартер, впрочем, сам начал с некой абстрактной свободы, претензии тут больше к нему). О какой свободе речь? Свобода передвижения, скажем, губительна без нравственности?
Общество с ослабленной моралью вообще нестабильно, независимо от прочих идейных установок и политического устройства, но это вопрос достаточно параллельный.

[Tys Pats]

Свобода губительна без нравственности.
...

Согласен!
Чем выше у народа нравственность, тем большую свободу он может себе позволить.