Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Долой свободу!

Автор Oleg Grom, октября 30, 2013, 09:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dy_što_ty_havoryš

Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от октября 30, 2013, 13:48
Цитата: do50 от октября 30, 2013, 11:25
вот видите, без инквизиции у вас картинка то не складывается, не надо никому ничего навязывать
Скажите, вы за запрет однополых браков? Должен этот запрет касаться всех без исключения или только сторонников "традиционных ценностей", верующих определенных конфессий и т.д.?
Я не считаю однополые браки объективно опасными, однако по религиозным причинам я не считаю возможным потворствовать гомосексуализму в какой-либо форме. При этом замечу, что регистрация брака государством - это предоставляемое государством право, а не свобода граждан.
При этом я категорически против усыновления детей однополыми парами.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: antic от октября 30, 2013, 13:52
Но ведь речь идёт не об убийствах отдельными людьми отдельных людей, а в целом о человеконенавистнической идеологии демократов и либералов. Ведь они ненавидят не только марксистов, но и нейтралов, и вообще всех, кто не разделяет их взгляды
"Все христиане ненавидят тех, кто не разделяет их взгляды."
"Все мусульмане ненавидят тех, кто не разделяет их взгляды."
"Все коммунисты ненавидят тех, кто не разделяет их взгляды."
"Все монархисты ненавидят тех, кто не разделяет их взгляды."
"Все (нужное подставить) ненавидят тех, кто не разделяет их взгляды."
Мыслить штампами, конечно, просто, я не спорю. :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

antic

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 13:55
Абсолютно все радикальные сторонники некоторой идеи, уверенные, что по-другому мыслить нельзя, или же другие мысли - это грех, дикость, отставание и т.д., не нужные миру, будут ненавидеть или презирать всех остальных. Это не особенность демократов и либералов.
Я вполне могу допустить, что существуют в некотором небольшом количестве разумные демократы, которые не считают всех несогласных с ними дебилами или негодяями. Но, видимо, их очень мало; на просторах интернета мне постоянно попадаются только агрессивные демократы
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

sagittarius

Цитата: Oleg Grom от октября 30, 2013, 09:36
Почему многих людей просто разрывает от идей свободы, равенства и упячки, которые они презрительно обзывают "либеральными ценностями", при этом с трудом понимая, что вообще такое либерализм и какое отношение он имеет к критикуемому объекту. Причем, речь идет не о отторжении каких-то конкретных форм, а самой идеи в целом. Т.е. мне понятны высказывания, например, "американский антирасистский дискурс зло, т.к. в таком сам продуцирует расизм". Но мне совершенно непонятно кликушество в стиле "Негр должен работать и молдчать в тряпку!" Или "свобода личной жизни не нужна! Пусть правительство и церковь поставят всем в спальне камеры! Геев и либералов на кол!" и т.д. и т.д. до бесконечности. Люди, неприемлящие идею свободы, больны? Или они наедятся, что "гайки закрутят" исключительно против тех, кого они ненавидят? И наступит для них рай ценой угнетения других?
:E:

Oleg Grom

Цитата: antic от октября 30, 2013, 14:14
Я вполне могу допустить, что существуют в некотором небольшом количестве разумные демократы, которые не считают всех несогласных с ними дебилами или негодяями. Но, видимо, их очень мало; на просторах интернета мне постоянно попадаются только агрессивные демократы
В интернете вообще адекватные люди попадаются редко.

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от октября 30, 2013, 09:36
Но мне совершенно непонятно кликушество в стиле "Негр должен работать и молдчать в тряпку!" Или "свобода личной жизни не нужна! Пусть правительство и церковь поставят всем в спальне камеры! Геев и либералов на кол!" и т.д. и т.д. до бесконечности.
P.S.: Ну здрасьте, здесь-то все как раз понятно. Классическое быдло люто ненавидит всех, не похожих на него, и будет поддерживать любую власть, которая продекларирует возведение "нормального поведения" в ранг закона. Примерно то же, хотя и в мягкой, ползучей форме сейчас наблюдается на Западе, кстати. Формально все либералы (слово-то какое позитивное!), а когда копнешь глубже, много чего всплывает...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Poirot

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 14:43
Примерно то же, хотя и в мягкой, ползучей форме сейчас наблюдается на Западе, кстати. Формально все либералы (слово-то какое позитивное!), а когда копнешь глубже, много чего всплывает...
не так давно был в Гамбурге. наблюдал в центре города нехилую такую демонстрацию негров. что-то кричали, гудели в вувузелы, пританцовывали. на одном из плакатов вычитал что-то вроде (точно текст уже не помню) "остановите расистскую полицию!". неподалеку стояла группа полицейских, которая взирала на всё это с довольно кислыми минами.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Мечтатель

Цитата: ldtr от октября 30, 2013, 11:44
Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 11:14
Бедные болгары, например, уже почувствовали, что это такое.
что почувствовали? :donno:

Если вам интересно то, что происходит с Болгарией, предлагаю познакомиться со статьями:
http://www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole/operacija_pravoslavije_2012-02-06.htm
http://www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole/bolgary_khotat_byt_bolgarami_859.htm
http://www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole/pozhalejte_svoj_jazyk_2009-06-23.htm

Ни в одной православной стране вставание в интересную позу перед Западом не привело ни к чему хорошему. Везде только разрушение, коррупция, деградация, уничтожение национальной гордости и забвение исторических корней. Болгария превращается в умирающую страну, на очереди Сербия, Украина, Грузия. Все оттого, что продались ради призрачного членства в Гейропе. Восточнохристианские страны обретут историческую перспективу только тогда, когда вернутся к самим себе, к своим корням, к заветам предков. 
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: antic от октября 30, 2013, 14:14
Я вполне могу допустить, что существуют в некотором небольшом количестве разумные демократы, которые не считают всех несогласных с ними дебилами или негодяями. Но, видимо, их очень мало; на просторах интернета мне постоянно попадаются только агрессивные демократы
Вы меня удивляете. Неужели Вы не видите той очевидной вещи, что в Интернете у любой идеологии или религии 90% представителей будут неадекватными, агрессивными и пр.?

Poirot

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 14:59
Все оттого, что продались ради призрачного членства в Гейропе.
вот это хорошо сказали
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Easyskanker

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 30, 2013, 13:55
гитлер был демагогом.
как и любой политик. Тем не менее в указанном месте ваши идеи совпали.

Мечтатель

Цитата: do50 от октября 30, 2013, 11:28
Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 10:53
(wiki/ru) Серия_террористических_актов_в_Москве_(1977)
армянские сепаратисты... причём тут наша страна?

Offtop
Mechtatel, "Հայաստան" это в вашей подписи лишнее  ;D

Offtop
Почему? Я люблю и уважаю армян как народ, интересуюсь их культурой...
Всем народам восточнохристианской цивилизации надо объединяться.
Это у вас какая-то странная идиосинкразия на армян. Возможно, что-то личное?
Грузия у меня в подписи почему-то вас не смущает.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Poirot

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 15:06
Почему? Я люблю и уважаю армян как народ,
у меня один из лучших друзей армянин
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

sagittarius

Цитата: Oleg Grom от октября 30, 2013, 14:37
Цитата: antic от октября 30, 2013, 14:14
Я вполне могу допустить, что существуют в некотором небольшом количестве разумные демократы, которые не считают всех несогласных с ними дебилами или негодяями. Но, видимо, их очень мало; на просторах интернета мне постоянно попадаются только агрессивные демократы
В интернете вообще адекватные люди попадаются редко.
адекватных свободных  людей в любом случае больше  чем таких маргиналов как либерасты ,которые настолько неадекватны что веруют в свободу слова и совести .

Toman

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 11:04
Европа катится в социализм (в широком смысле слова), а либерализм в ней уже давно сгнил и перегнил. Если социальный фашизм обозвать либерализмом, он им не станет.
:+1:

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 11:04
Либерализм пока жив в США, но и там на него ведется широкое наступление со стороны защитников прав всего, что движется.
Ну, и в США он жив, пожалуй, лишь в виде несистемно-оппозиционного общественного течения, практически не имеющего никакого доступа к власти. Чисто такая нравственная система, разделяемая частью населения, да какие-нибудь андерграундные клубы. Максимум в политике, на что способен этот ихний либерализм - это весьма робкие акции гражданского неповиновения и молчаливые бойкоты, на которые всем в общем-то плевать, ибо участвующих мало. Ну, ещё публицистические статьи за свободу писать. Чуть менее робкие публичные акции в защиту либерализма кончаются и у них так же, как обычно - или банальной тюрьмой (в лучшем случае - разорением и выкидыванием жить на помойку), или условной пулей в висок (ну, там возможны варианты - можно да, буквально застрелиться в бронебульдозере, можно таранить самолётом тех, кого считаешь обидчиками или как минимум неким понятным для общества символом этих обидчиков - короче, не сдаться врагу живым).

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 11:11
P.S.: Сейчас в Европе гоняют религиозных, триста лет назад сжигали ведьм, а суть-то у всего этого одна. К либерализму все это отношение имеет крайне отдаленное.
:+1:
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: sagittarius от октября 30, 2013, 15:20
адекватных свободных  людей в любом случае больше  чем таких маргиналов как либерасты ,которые настолько неадекватны что веруют в свободу слова и совести .
Чем либераст отличается от либерала? Предлагаю такое определение: либераст - это непоследовательный либерал. Или, тем более, полный антилиберал, называющий себя либералом, но на деле ведущий себя противоположным образом, т.е. попирающий все свободы.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2013, 10:02
Противников либеральной демократии не нужно ненавидеть.
А вы где-нибудь видели пример работающей на практике либеральной демократии? На самом деле либеральной, а не декларативной.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Iskandar

Цитата: Toman от октября 30, 2013, 15:42
Цитата: sagittarius от октября 30, 2013, 15:20
адекватных свободных  людей в любом случае больше  чем таких маргиналов как либерасты ,которые настолько неадекватны что веруют в свободу слова и совести .
Чем либераст отличается от либерала? Предлагаю такое определение: либераст - это непоследовательный либерал. Или, тем более, полный антилиберал, называющий себя либералом, но на деле ведущий себя противоположным образом, т.е. попирающий все свободы.
Это уже давно выяснено на ЛФ, например, в случае с "либералом" Регном, который призывал к различным насильственным действиям по отношению к тем, кто сомневался, что сношаться через зад - это замечательно и "вариант нормы".

mnashe

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 10:01
В первую очередь в силу определенных негативных ассоциаций, связанных с данными идеями.
:+1:

Цитата: Hellerick от октября 30, 2013, 10:00
Потому что они чувствуют, что ограничение их прав и свобод происходит прежде всего под лозунгами борьбы за либеральные ценности.
:+1:

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 10:20
Цитата: Oleg Grom от октября 30, 2013, 10:13Да, но почему низкодуховные должны подстраиваться под высокодуховных, а необорот?
Наверно, высокодуховные личности, которым дорога Россия, не грабят, не обманывают и не разрушают будущее России. А низкодуховные на всё это способны.
:+1:

Цитата: do50 от октября 30, 2013, 10:07
все разговоры о свободе без чётких критериев её ограничений - пустое. а если кому то в правительстве хочется наблюдать, что вы делаете в спальне, почему вы ограничиваете свободу человека, запрещая подглядывать за вами? либеральные ценности - двойные стандарты, вот, например, религиозные законы чётко объясняют, что можно, а что нельзя (трактовать их могут по разном), а либерализм удобен только для тех, кто о нём кричит и ведёт пустые разговоры о свободе, как правило, попирая чужую свободу
+100500
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Toman

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 10:22
Всё-таки кажется, что антилибералы видят себя в своём идеальном обществе принадлежащими к так или иначе привилегированным и не угнетаемым слоям.
Разумеется. При этом многие из них очень любят называть себя как раз либералами, и через это они давно и бесповоротно дискредитировали этот термин. Поэтому пользоваться им сейчас практически так же трудно и непродуктивно, как понятиями "левых" и "правых", как понятием "коммунистов-вообще" и т.д.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Iskandar

Цитата: mnashe от октября 30, 2013, 15:45
Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 10:20
Цитата: Oleg Grom от октября 30, 2013, 10:13Да, но почему низкодуховные должны подстраиваться под высокодуховных, а необорот?
Наверно, высокодуховные личности, которым дорога Россия, не грабят, не обманывают и не разрушают будущее России. А низкодуховные на всё это способны.
:+1:
Что, так и есть?
Иногда смотришь на высокодуховных борцов за нравственность, через слово упоминающих, как они любят Россию-матушку, и становится страшно как раз за это самое: за собственную безопасность и собственное российское будущее.

Toman

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 10:35
Если же свобода заводит механизмы, направленные против таких "антисвободных" сил, то она ограничивает саму себя и постепенно эти механизмы сами разрастаются до диктатуры.
Если эти механизмы будут централизованы - то такая угроза есть, и её реализация практически неизбежна. А если эти механизмы защиты свободы реализовать через нравственную систему, принятую подавляющим большинством в обществе? Пусть оно будет диктатурой, но без личности какого-то конкретного диктатора или ограниченного клуба диктаторов, а диктатурой анархических народных масс.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

mnashe

Цитата: Hellerick от октября 30, 2013, 10:56
Либерализм как и всякий фундаментализм ставит абстрактные идеи выше реальных проблем и реальных человеческих жизней, и после краха фашизма едва ли какая-то другая идеология принесла человечеству больше зла.
Либерализм как таковой — не фундаментализм.
Но если общество не созрело для реальной свободы, то любые идеи в нём скатываются в фундаметализм и используются для достижения привилегий одной группе в ущерб другой.
И либерализм не исключение.

Цитата: Hellerick от октября 30, 2013, 10:56
В плане нетерпимости к инакомыслию и агрессивности он стоит примерно на оном уровне с исламизмом, но явно превосходит его по деструктивности и бесчеловечности.
Ислам и либерализм — позитивны.
Фундаменталисты от ислама и от либерализма равны в агрессивности и нетерпимости к инакомыслию.

Цитата: Hellerick от октября 30, 2013, 10:56
Вот уже лет 60 западное общество катится в либерализм. Скажите, за это время была людям какая-то польза от либерализма? Были ли случаи, чтобы либерализм что-то давал людям, а не гадил им?
−1

Цитата: Лом d10 от октября 30, 2013, 11:02
Оставлю тут, хотя в теме про толерантность она тоже была бы кстати: (wiki/ru) Беспощадная_толерантность
Название напомнило мою тему «Бесчеловечная справедливость».
Суть та же: фундаментализм. Идея — всё, человек — ничто. При этом идея на самом деле ставится на службу своим интересам, а интересы других людей ни во что не ставятся.
Всё та же первобытная дикость, в какую бы модную форму она ни облачалась.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 11:11
P.S.: Сейчас в Европе гоняют религиозных, триста лет назад сжигали ведьм, а суть-то у всего этого одна. К либерализму все это отношение имеет крайне отдаленное. Просто триста лет назад в мейнстриме была религия, сейчас в мейнстриме атеизм и сексуальная свобода (снова резкий контраст с США). А все, кто против мейнстрима, должны сидеть в тюрьме/гореть на костре/быть уволенными/(нужное подставить). Какой, к чертям, либерализм, о чем вы?..
:+1:

Цитата: Tys Poc от октября 30, 2013, 11:24
Чем выше у народа нравственность, тем большую свободу он может себе позволить.
+много

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 11:24
то есть, противники свободы отвергают только ту свободу, какую рисует им их воображение. Защитники свободы защищают такую свободу, которая позволит им реализовать лишь собственные наклонности. Это чисто субъективное понятие, которое значит не больше, чем "вон та хреновина".
+много

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 11:31
мне кажется, единственной целью оперирования этим понятием может быть лишь изучение личности рассуждающих о свободе. Их расшифровка этого понятия будет точной проекцией их собственного мышления
:+1:

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 13:04
Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 10:44Тем не менее в нашей стране террористы не взрывали людей. Потому что СССР на своей территории мог обезопасить своих граждан от такого рода угроз
Не знаю, как от такого рода, зато он не мог их обезопасить от дикой преступности в глубинке и средних по размерам провинциальных городах, подростковой преступности. Так что говорить о том, насколько обеспечивал безопасность своих граждан СССР, нужно с большой осторожностью - это неоднозначный вопрос.
:+1:

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 13:04
А вот то, что свобода вредна для нравственности - это, считаю, неверно. Такой подход тормозит развитие человека и подразумевает, что он должен следовать каким-то чужим установкам.
:+1:

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 13:04
Свобода не вредит нравственности, а способствует ей.
Так, да не так.
Свобода способствует нравственности, начиная с определённого порога нравственного развития личности.
Если человек в целом стремится к добру и достаточно внутренне честен.
Тогда свобода ведёт к тому, что он сам замечает в различных жизненных ситуациях собственные недостатки, ошибки, недоработки, которые без этой свободы просто бы не вылезли. Столкнувшись со своими «драконами», он выходит на войну с ними и, с переменным успехом, побеждает.
Совсем другое дело — человек, которому личные интересы и эгоистические удовольствия важнее добра и справедливости. Свобода лишь открывает ему возможность творить зло — возможность, которая прежде была ему закрыта или сильно ограничена. Никакой пользы от такой свободы нет, зато ущерб для него и для общества — огромен.
Много ли пользы принесла свобода южноафриканским неграм?‥
Много ли пользы она принесёт освобождённому из тюрьмы грабителю и убийце?‥

Поэтому
Цитата: Tys Poc от октября 30, 2013, 11:24
Чем выше у народа нравственность, тем большую свободу он может себе позволить.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 15:51
Иногда смотришь на высокодуховных борцов за нравственность, через слово упоминающих, как они любят Россию-матушку, и становится страшно как раз за это самое: за собственную безопасность и собственное российское будущее
:+1:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр