Внешность древних тюрков

[ivanovgoga]

А национальные танцевально-песенные коллективы - это типа не реал?

А как отличить реальный фольк от псевдо-фолька? Вдруг это ряженые алтайские костюмчики, а не реальные?

Любые "национальные" костюмы - это минимум на 50% дизайнерская работа. Это же не военная форма.  Даже в одной деревне мужики ходили в разных рубахах.

[SIVERION]

Ну все же региональные особенности были в покрое одежды, в вышевке и тд

[RockyRaccoon]

А национальные танцевально-песенные коллективы - это типа не реал?

А как отличить реальный фольк от псевдо-фолька? Вдруг это ряженые алтайские костюмчики, а не реальные?

Реальные-то, поди, поизносились, порвались, подгнили с 19 века-то. Конечно новые пошили.

[арьязадэ]

Связь цивилизации Дар-Ал-Ислам а арабскими и персидскими языками - просто жизненная.

С этим никто не спорит, спорят с тем, что персидский широко использовался, например для надписей в мечетях. Это же легко доказать, верно?

Ну, тут возможно я перегибал палку. Про цивилизаций Казани у меня не такое точное знание. Только начал интересоваться.
Ну вот в Узбекистане персидских надписей была везде и повсюду, все они были стёрты, со всех зданий, могильников, везде где могли найти.
Казан, как мне показалось, сформировалась как отдалённая культурная колония Бухары, такая своеобразная "Малая Бухара", если назвать его по аналогию с Урумчи. Просто, в основном миссионерская деятельность"бухарцев" исламизировала эту территорию. "Бухарцами" были общее название сартов Мавареннахра из собственно Бухары, а также Коканда и Хорезма. Однако потом Казань стал ориентироваться в Истанбул.

[арьязадэ]

Связь цивилизации Дар-Ал-Ислам а арабскими и персидскими языками - просто жизненная.

С этим никто не спорит, спорят с тем, что персидский широко использовался, например для надписей в мечетях. Это же легко доказать, верно?

Ну, тут возможно я перегибал палку. Про цивилизаций Казани у меня не такое точное знание. Только начал интересоваться.
Ну вот в Узбекистане персидских надписей была везде и повсюду, все они были стёрты, со всех зданий, могильников, везде где могли найти.
Казан, как мне показалось, сформировалась как отдалённая культурная колония Бухары, такая своеобразная "Малая Бухара", если назвать его по аналогию с Урумчи. Просто, в основном миссионерская деятельность"бухарцев" исламизировала эту территорию. "Бухарцами" были общее название сартов Мавареннахра из собственно Бухары, а также Коканда и Хорезма. Однако потом Казань стал ориентироваться на Истанбул. После "добровольного" и "счастливого" "просоединения к России?

[true]

"Бухарцами" были общее название сартов Мавареннахра из собственно Бухары, а также Коканда и Хорезма.

Где оно было общим названием? Хорош звиздеть-то

[арьязадэ]

"Бухарцами" были общее название сартов Мавареннахра из собственно Бухары, а также Коканда и Хорезма.

Где оно было общим названием? Хорош звиздеть-то

Все миссионеры, которые уходили в тюркские степи, Сибирские и русские джунглы, распространять Ислам, были известны как "бухари". Они могли бы быть из Коканда, Хорезма, или собственно Бухары.

"Бухарцы" – это обобщающее название узбеков, таджиков,
уйгуров и некоторых других народов, переселившихся из Средней Азии в
районы Западной Сибири в XVI–XVIII вв.

http://sibistorik.ru/project/transformations/14-Korusenko.pdf

[true]

Это про конкретную этническую группу.
Но даже по вашей ссылке написано, что различали узбеков, ташкентцев и бухарцев.
Вы же написали, что ""бухарцы" - было общее название сартов Мавареннахра из собственно Бухары, а также Коканда и Хорезма". Так хивинцев никогда не называли бухарцами, по простой причине, что никаких таджиков в Хорезме никогда не было.
По Бухаре вам тоже данные переписей и свидетельства современников предоставляли в блоге Канишки.

[Nevik Xukxo]

"Бухарцы" – это обобщающее название узбеков, таджиков,
уйгуров и некоторых других народов, переселившихся из Средней Азии в
районы Западной Сибири в XVI–XVIII вв.

С бухарцами Сибири интересненько вышло по генетике: http://генофонд.рф/?page_id=15461

Неожиданный  результат получен по генофонду татар-бухарцев. Судя по историческим преданиям,  их считали потомками бухарских купцов, но Y-хромосомные линии не обнаруживают даже отдаленного сходства с генофондами разных групп узбеков, в том числе населения  Бухары. Авторы нашли, что генофонд сибирских татар-бухарцев имеет сходство лишь с генофондами народов Западного Кавказа: черкесами, кабардинцами, абазинами, абхазами, балкарцами, карачаевцами. С  генофондами  Западного  Кавказа  татар-бухарцев  сближает  высокая  частота  гаплогруппы G2a (41%) и ряда других гаплогрупп, поэтому, видимо, именно на Западном Кавказе следует искать источник происхождения их генофонда, пишут авторы.

[ivanovgoga]

Удивительными оказались и генетические связи ялуторовских сибирских татар: они тянутся на юго-запад Евразии и демонстрируют сходство не только с крымскими татарами и караногайцами Дагестана, но и с населением Анатолии, Закавказья и Ирана. Об этом говорит высокая частота гаплогруппы J2 (36%) с прародиной в Передней Азии, а также еще три гаплогруппы со "средиземноморско-кавказским"  ареалом. В итоге,  почти  половину  Y-генофонда  ялуторовских сибирских  татар  (49%)  составляет  генетический вклад,  полученный, предположительно,  в ходе миграций с Восточного  Средиземноморья,  Кавказа  или  же  Передней Азии.

[Nevik Xukxo]

Смущает только, что говорят о каких-то G2a, которым много тысяч лет может быть.
А вдруг субклады у бухарцев совсем не кавказские?

[арьязадэ]

Это про конкретную этническую группу.
Но даже по вашей ссылке написано, что различали узбеков, ташкентцев и бухарцев.
Вы же написали, что ""бухарцы" - было общее название сартов Мавареннахра из собственно Бухары, а также Коканда и Хорезма". Так хивинцев никогда не называли бухарцами, по простой причине, что никаких таджиков в Хорезме никогда не было.
По Бухаре вам тоже данные переписей и свидетельства современников предоставляли в блоге Канишки.

Абсолютно.

"Таджики" так и "узбеки", "туркмены", "казахи" и тд - это всё чисто русские понятия.
Не потому, что таких понятий не было. Просто таких вот "наций" не было.

Население Мавареннахра, когда выезжали за пределами региона, предпочитали себя называть "Бухари".
В Иране, Афганистане и Пакистане сегодня куча фамилий "Бухари", и они родом нот только из Бухары, но и, например Андижана, Ташканда, Чимканда, Чаҳарджуя, Термеза и тд.

Насчёт Хорезма, тут ситуация немного другая.
Во-первых этот регион стоит немного особняком и исторически даже не входит в Мавераннахр.
Выходцы с этого региона стабильно имеют идентичность "Хоразми".
Ну и связь именно Хорезма с собственно Персией была плотнее.
Ну и исторический Хоразм - это Туркмения плюс собственно Хорезмская область.

По хорошему, Туркмению нужно объединить с Хорезмской областью и создавать новую страну "Исламская республика Хорезм".

Ура.

И всех назвать "хорезмийцами", а не узбеками и туркменами.
А госязыком этой страны объявить, ну сами поняли что .

От Матушки Персии никуда не деться.
Всё равно рано или поздно туда вернетесь.

[ivanovgoga]

Смущает только, что говорят о каких-то G2a, которым много тысяч лет может быть.
А вдруг субклады у бухарцев совсем не кавказские?

Ну так надо их сравнить. Кстати почему сразу абхазы-адыги? У сванов G2a - более  90%

[Nevik Xukxo]

От Матушки Персии никуда не деться.
Всё равно рано или поздно туда вернетесь.

Если только в иранском мире персы не уступят место курдам и пуштунам с белуджами.

[true]

А госязыком этой страны объявить, ну сами поняли что .

Каракалпакский  : 3tfu:

[true]

По хорошему, Туркмению нужно объединить с Хорезмской областью и создавать новую страну "Исламская республика Хорезм".

Просто Хорезм меня бы устроил. Но с границами перед монгольским нашествием. 

[Nevik Xukxo]

Просто Хорезм меня бы устроил. Но с границами перед монгольским нашествием.

И жили бы бедно как в Бангладеш.

[ivanovgoga]

Просто Хорезм меня бы устроил. Но с границами перед монгольским нашествием.

И жили бы бедно как в Бангладеш

Почему? Хорезм был богатым государством.

[true]

И жили бы бедно как в Бангладеш.

Чёй-то? Нефть, газ Тм, Уз, Ирана, Ирака, Мангышлака, с/х мощное, трудолюбивое население.

[Мечтатель]

Сейчас эпоха национальных государств. Религией можно объединить только фанатиков. Поэтому такие вот "исламские республики Хорезм" почти невероятны. Интеграция между национальными государствами, конечно, возможна.

[Nevik Xukxo]

Сейчас эпоха национальных государств.

Большая часть Африки и Азии не согласна.

[Мечтатель]

Сейчас эпоха национальных государств.

Большая часть Африки и Азии не согласна.

Национальных, а не моноэтничных.

[ivanovgoga]

Сейчас эпоха национальных государств. Религией можно объединить только фанатиков. Поэтому такие вот "исламские республики Хорезм" почти невероятны.

И как только вам удается общаться с Ираном?

[Мечтатель]

Интеграция между национальными государствами, конечно, возможна.

И как только вам удается общаться с Ираном?

В смысле?

[ivanovgoga]

В смысле?

С "государством фанатиков".(это вы так заявили)