Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Внешность древних тюрков

Автор mail, октября 28, 2013, 09:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 12:57
Кроме того, без знания персидского невозможно было владеть и чагатайским.
Для меня это звучит как без знания чукотского невозможно владеть эвенским. Неродственные языки вообще же. :(

Awwal12

Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 12:57
Международными языками возможно были три. Персидский для общения с Ираном, Афганистаном, Индией. Арабский для общения с арабами. И Турки для общения с Оттоманской империей.
И, возможно, марсианский для общения с Сириусом.
Тем не менее, договоры между Бухарой и Россией составлены на двух языках, и ни один из них не иранский.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

арьязадэ

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2017, 12:39
Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 12:10
Мы историю этих земель знаем до тончайших деталей.
Там туча белых пятен. Кто такие были Гуриды, например. Только не говорите, что персы.

"Персы" это такое расплывчатое определение. В Дар-Ал-Исламе "этнические" характеристики давались в основном "неосновным" народам. Например жители Кашгара, Коканда, Самарканда, Хивы, Бухары, Герата, Кабула, Исфахана, Каира, Дамаска, Истанбула, Куньи, не знаю, Марракеша и тд - все рассматривалось как одно, "мусульмане". Однако выделялись "тюрки", "арабы", "берберы" ,"курды", "торкаманы", "афганцы" и тд. То есть средне-статистические жители Истанбула или Кашгара были мусульманами, а не 'тюрками". Средне-статистические жители Багдада или Каира были "мусульманами", а не "арабами". "Тюрками" звались кочевые предки современных казахов. "Арабами" звали кочевое населения Аравии. "Туркизация" и "арабизация" запутанного под давлением европейцев сознание произошло последние лет 100. По этой причине 90% сегодняшних "арабов" к арабам никакого отношения не имеют. 90% сегодняшних "тюрков" к туркам никакого отношения не имеют.
Однако нужно заметить, что у иранцев/персов вот такое развитие не произошло. Может только последние лет 20-30 лет появилось общее "арийское" самосознание, но только в головах у интеллигенции. Возможно это связано, с тем, что такие страны как Иран и Афганистан никогда не стали полными колониями европейцев. Ну и не произошла ненужная деформация идентичности.
Население тут в основном осталось "мусульманами".
Только когда общаешся по-русски или по-английски, вынужден использовать термины "перс" или "Persian".
По-персидски такой надобности нет. Ибо эти терминологии по сути являются экзонимами.

арьязадэ

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2017, 13:00
И, возможно, марсианский для общения с Сириусом.
Тем не менее, договоры между Бухарой и Россией составлены на двух языках, и ни один из них не иранский.

Россия никогда не была главным партнером Бухары.
Те несколько договоров ничего не означают.
Возможно это было требование России, так как посредниками между Бухарой и Россией были татары.
А татары вместе с османцами начали постепенно отходить от персидского уже где-то в середине 19-го века, как я понимаю.
То есть эти договора просто исключение.
Бухара и вес Мавареннахр были главными частями Дар-Ал-Ислама и было интенсивное и плотное взаимодействие с Индией, Ираном и Оттоманами.
Связь Бухары с севером - кочевые степи и лесные племена - были далеко второстепенными, ибо та территория для бухарцев и всего Дар-Ал-Ислам - была территорией дикарей.

Это сегодня всё кардинально противоположное.
Мавареннахр (Узбекистан и Таджикистан) был превращен в территорию дикарей для русских.

История иногда жестока.

Red Khan

Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 13:25
А татары вместе с османцами начали постепенно отходить от персидского уже где-то в середине 19-го века, как я понимаю.
Ещё бы знать когда татары вообще персидским широко пользовались...

Nevik Xukxo

Цитата: Red Khan от февраля 12, 2017, 13:32
Ещё бы знать когда татары вообще персидским широко пользовались...
В той параллельной вселенной, откуда Арьязаде пришёл в наш мир. :)

арьязадэ

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2017, 13:00
Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 12:57
Кроме того, без знания персидского невозможно было владеть и чагатайским.
Для меня это звучит как без знания чукотского невозможно владеть эвенским. Неродственные языки вообще же. :(

В Дар-Ал-Исламе всё не так как у вас.
Например, без знания арабского нельзя владеть полностью ново-персидским.
Без знания арабского и персидского невозможно полностью владеть чагатайским и османским языками.
Можно владеть типа "А тебе два кило хлопок, ти мене один ишак", но не более.

арьязадэ

Цитата: Red Khan от февраля 12, 2017, 13:32
Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 13:25
А татары вместе с османцами начали постепенно отходить от персидского уже где-то в середине 19-го века, как я понимаю.
Ещё бы знать когда татары вообще персидским широко пользовались...

Татарские мактабы и медресе преподавали персидский язык по полной катушке.
Чтения дивана Хафиза была один из обязательных предметов.
Надписи в мечетях и на магилах были в основном на арабском или персидском.
Казань ориентировалась на Бухару, также как, например Москва ориентировалась на Париж.

_Swetlana

Казанские модницы тоже на Париж ориентировались, судя по фотографиям  :)
🐇

Red Khan

Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 13:39
Татарские мактабы и медресе преподавали персидский язык по полной катушке.
Ну это ясно, образованным людям надо было его знать, как европейцам французский, а сейчас английский. Но это ничего не говорит о том, что на нём широко писали.

Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 13:39
Надписи в мечетях и на магилах были в основном на арабском или персидском.
Арабский - ОК. Насчёт персидского - пруфы не помешали бы.

Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 13:39
Казань ориентировалась на Бухару, также как, например Москва ориентировалась на Париж.
Казань ориентировалась в большей степени на Стамбул, а потом уже на Бухару.

арьязадэ

Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2017, 13:55
Казанские модницы тоже на Париж ориентировались, судя по фотографиям  :)

Это потом.

До сих пор ташкентские красавицы очень часто ориентируются в основном на Москву вроде.
Да и у нас в Душанбе бывает, правде в "реликтовых" группах.

арьязадэ

Цитата: Red Khan от февраля 12, 2017, 14:14
Ну это ясно, образованным людям надо было его знать, как европейцам французский, а сейчас английский. Но это ничего не говорит о том, что на нём широко писали.

Цивилизация Дар-Ал-Ислама всё же другая.
Там не только существовала только одна нация, "мусульмане'.
Там и языков-то было, всего-то.
Арабский знали везде.
Персидский знали во всех ханафитских державах плюс собственно шиитская Персия.
Чагатайский преимущественно в Коканде, Кашгаре и Казани, наряду с персидским. Османский - в Анатолии и Балканах, Крым.
Урду в Индии наряду с персидским.

И это всо было в течение 1000-1500 лет.
Связь цивилизации Дар-Ал-Ислам а арабскими и персидскими языками - просто жизненная.
Если от этих языков отказаться, тогда и цивилизация исчезнет.

true


_Swetlana

А вот все ли медресе преподавали персидский на полную катушку?  :???
Мой дедушка и его старший брат до революции обучались в медресе Мухаммадия в Казани, арабский, татарский и русский там изучали на полную катушку, а вот про персидский ничего не слышала. Правда, дедушка только 6 лет успел проучиться. Может, на старших курсах там чего-то изучали?
🐇

_Swetlana

ЦитироватьВ медресе, где обучалось до 500 шакирдов, имелся значительный преподавательский состав. Так, в 1906 г. помимо нескольких ассистентов здесь работало около 20 мугаллимов.
В 1913—1914 учебном году преподавательский коллектив «Мухаммадии» насчитывал 20 человек. В него входили
Г. Галиев-Баруди (толкование Корана, хадисы), Г. Галиев (Коран), М. Ханафеев (букварь, Коран, вероучение, история ислама),
Тагир Ильяс (фикх, арабская литература и арабское чтение, изложение, догматика, стихи, вероучение, изречение и нравоучение),
Я. Адутов (жизнь Мухаммада, арабская литература), Ш. Бикбулатов (Коран, арабская этимология, вероучение),
X. Азизов (арабская этимология, чтение, перевод, диктовка, изречение, всеобщая история, татарский язык),
К. Беккенин (этимология, синтаксис арабского языка, арифметика, перевод, диктовка, чтение, естественная история, арабская ритмика, изложение),
М. Хабибрахманов (арифметика, география, история татар, татарский язык),
Ш. Мустафин (арифметика, чистописание, рисование, изречения Мухаммада, чтение, диктовка, арабский язык, сочинение),
X. Султанов (русский язык, арифметика),
А. Заитов (история ислама, рисование, арифметика, счет, этимология, диктовка, география, изречение Мухаммада, Коран, чтение),
3. Уразаев (заучивание наизусть, диктовка, рисование, Коран, чтение, переложение, изречение, арабский язык, чистописание, счет, арифметика, история ислама),
А. Нигматуллин (рисование, чтение, вероучение, переложение, заучивание наизусть, чистописание, арифметика, счет, диктовка, вероучение),
Кашшаф Тарджиманов (основы юриспруденции, татарский язык, философия, психология, логика) и другие.
Может, в разделе "... и другие"?
🐇

Red Khan

Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2017, 14:39
медресе Мухаммадия в Казани
Джадидисткое медресе, могли и персидский турнуть в пользу чего-то другого.

Red Khan

Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2017, 14:56
Может, в разделе "... и другие"?
Основано во второй половине XIX века
Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 13:25
татары вместе с османцами начали постепенно отходить от персидского уже где-то в середине 19-го века, как я понимаю
Так что формально всё верно.

Red Khan

Цитата: арьязадэ от февраля 12, 2017, 14:29
Связь цивилизации Дар-Ал-Ислам а арабскими и персидскими языками - просто жизненная.
С этим никто не спорит, спорят с тем, что персидский широко использовался, например для надписей в мечетях. Это же легко доказать, верно?

_Swetlana

Цитата: Red Khan от февраля 12, 2017, 15:00
Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2017, 14:39
медресе Мухаммадия в Казани
Джадидисткое медресе, могли и персидский турнуть в пользу чего-то другого.
В пользу математики  :green:
🐇

_Swetlana

Цитата: Red Khan от февраля 12, 2017, 15:00
Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2017, 14:39
медресе Мухаммадия в Казани
Джадидисткое медресе, могли и персидский турнуть в пользу чего-то другого.
А татарский прадедушка по женской линии в другом джадидистком медресе в Уфе преподавал русский язык и литературу.
За джадидистов  :UU:
🐇

jvarg

Цитата: ivanovgoga от февраля 12, 2017, 08:49
Цитата: true от февраля 12, 2017, 06:03
К какому типу относятся алтайцы?
А разве есть варианты?


Постановочное фото.

В реале никто из них так не одевается.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

Цитата: jvarg от февраля 12, 2017, 18:08
Постановочное фото.

В реале никто из них так не одевается.
А национальные танцевально-песенные коллективы - это типа не реал?

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2017, 18:57
А национальные танцевально-песенные коллективы - это типа не реал?
А как отличить реальный фольк от псевдо-фолька? :what: Вдруг это ряженые алтайские костюмчики, а не реальные? :-\

true

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 12, 2017, 19:21
А как отличить реальный фольк от псевдо-фолька?
Реальному некогда позировать, работать надо. А у этих работа - позировать.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр