Author Topic: Внешность древних тюрков  (Read 53192 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Лом d10

  • Posts: 16954
  • Gender: Male
А таты что, хуже татар?

И опять некорректный пример: между татарами и русскими всегда был антагонистический барьер.
::)
А таты, талыши, и кто там еще, взяли и возлюбили прекрасных и гордых тюрков, за то, что они пришли на их землю и стали насаждать свои порядки, и не возникло у них никакого антагонизма к по отношению к тюркам...
тюрки стал лингвафранкой там не только таты существовали , а когда язык и религия переварила какой-то остаток горожан , то деревне уже было не до столь сильных чувств , тем паче что о компактности проживания речи не идет.)

Армяне и грузины вон никуда не делись и религию сохранили. Опять напрашивается тот же вопрос. Таты ущербны?
В вас говорит тюркский сингармонизм, ментальный аспект.  :green:У татов другой подход. Они говорят на азери, называют себя азер-цами, а потом пачками валят на землю обета.
Азербайджанцами называют не в смысле тюркства, а просто как жители Азербайджана. Так они записываются и в России, как и талыши, это не этническая идентификация.
забавно , человек называется азербайджанцем , родной язык у него азербайджанский , казалось бы чего ещё надо ?

Самое главное надо - тюркское самосознание, чего у них нет, по той причине что понимают что тат это тат, талыш это талыш, а "тырк" это тюрк, хоть и все именуются вместе азербайджанцами.
тюркское самосознание , это что-то партийное ? послушаешь ДагХана и Павло так сложно быть азербайджанцем и украинцем , просто очень душещипательная история))

Offline mail

  • Posts: 1477
Для начала можно вспомнить о том, что говорили китайские летописи про древних (енисейских) кыргызов
Quote
вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Чёрные волосы считались нехорошим признаком
Казахи называют "сары" (желтый/рыжий) тех людей, у которых цвет волос варьируется от тёмно-каштанового до светлого, белокурого. Я среди своих казахов всегда был "сары". Но для европейцев я совсем не рыжий, скорее шатен.
А китайцы в подавляющем большинстве брюнеты. Поэтому у них, также как и у казахов, рыжий цвет мог быть очень разнообразным.

Также и с цветом глаз. Если у тебя, например, темно-серые глаза. Для казаха ты будешь "көк көз" (синий/голубой глаз)  :)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 41985
  • Gender: Male
Также и с цветом глаз. Если у тебя, например, темно-серые глаза. Для казаха ты будешь "көк көз" (синий/голубой глаз)  :)
Кстати да, у меня со стороны матери у всех светлые зеленоватые глаза, но по-татарски всегда им говорят зәңгәр күз.

Offline Türk

  • Posts: 14782
  • Gender: Male
А таты что, хуже татар?

И опять некорректный пример: между татарами и русскими всегда был антагонистический барьер.
::)
А таты, талыши, и кто там еще, взяли и возлюбили прекрасных и гордых тюрков, за то, что они пришли на их землю и стали насаждать свои порядки, и не возникло у них никакого антагонизма к по отношению к тюркам...
тюрки стал лингвафранкой там не только таты существовали , а когда язык и религия переварила какой-то остаток горожан , то деревне уже было не до столь сильных чувств , тем паче что о компактности проживания речи не идет.)
Одним словом, я хотел сказать что теория о массовой тюркизации не более чем миф. Тюрки Западной Азии обычные тюрки, доля нетюркских элементов растворившихся среди нас, не более чем у любого другого народа в мире. Просто у определенных людей вызывает баттхерт исчезновение Византии в этом регионе, отсюда все эти старания искать в нас каких то греков, персов, индусо-китайцев, кого угодно, лишь бы убедить нас что мы это не мы, не те потомки завоевателей. Но этим господам придется терпеть нас еще очень и очень долго, мы победили, Восток наш, 100 миллион турков отсюда никуда не выгонишь никак.  :P
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Для начала можно вспомнить о том, что говорили китайские летописи про древних (енисейских) кыргызов
Quote
вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Чёрные волосы считались нехорошим признаком
Казахи называют "сары" (желтый/рыжий) тех людей, у которых цвет волос варьируется от тёмно-каштанового до светлого, белокурого. Я среди своих казахов всегда был "сары". Но для европейцев я совсем не рыжий, скорее шатен.
А китайцы в подавляющем большинстве брюнеты. Поэтому у них, также как и у казахов, рыжий цвет мог быть очень разнообразным.

Также и с цветом глаз. Если у тебя, например, темно-серые глаза. Для казаха ты будешь "көк көз" (синий/голубой глаз)  :)
У нас также называют sarı, sarışın, urusами тех кто на самом деле по европейским меркам не такие уж и светлые, но на наш глаз светлее нас, а значит типа русоподобные.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Армяне и грузины вон никуда не делись и религию сохранили. Опять напрашивается тот же вопрос. Таты ущербны?
В вас говорит тюркский сингармонизм, ментальный аспект.  :green:У татов другой подход. Они говорят на азери, называют себя азер-цами, а потом пачками валят на землю обета.
Азербайджанцами называют не в смысле тюркства, а просто как жители Азербайджана. Так они записываются и в России, как и талыши, это не этническая идентификация.
забавно , человек называется азербайджанцем , родной язык у него азербайджанский , казалось бы чего ещё надо ?

Самое главное надо - тюркское самосознание, чего у них нет, по той причине что понимают что тат это тат, талыш это талыш, а "тырк" это тюрк, хоть и все именуются вместе азербайджанцами.
тюркское самосознание , это что-то партийное ? послушаешь ДагХана и Павло так сложно быть азербайджанцем и украинцем , просто очень душещипательная история))

“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Хоть Ермолов и облажался в Закавказье ( будучи не столько стратегом, сколько карателем),в остальном завоевание совершилось по принципу veni vidi vici. Так мне кажется.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
Тюрки Западной Азии обычные тюрки, доля нетюркских элементов растворившихся среди нас, не более чем у любого другого народа в мире.

Каким образом преимущественно растворяются в тюрках Западной Азии - метисацией или культурной диффузией? :umnik:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15175
  • Gender: Male
Каким образом преимущественно растворяются в тюрках Западной Азии - метисацией или культурной диффузией?
Вы немецкие фильмы "про биологию" не видали?  :-[  Как то так и происходит...  ;D
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Observer

  • Posts: 69
Одним словом, я хотел сказать что теория о массовой тюркизации не более чем миф. Тюрки Западной Азии обычные тюрки, доля нетюркских элементов растворившихся среди нас, не более чем у любого другого народа в мире. Просто у определенных людей вызывает баттхерт исчезновение Византии в этом регионе, отсюда все эти старания искать в нас каких то греков, персов, индусо-китайцев, кого угодно, лишь бы убедить нас что мы это не мы, не те потомки завоевателей. Но этим господам придется терпеть нас еще очень и очень долго, мы победили, Восток наш, 100 миллион турков отсюда никуда не выгонишь никак.  :P
1. Оседлое население Западной Азии по крайней мере не уступало тюркам по численности,и, следовательно, нравится вам это или нет, просто по логике вещей у значительной части современных тюрок региона должны присутствовать нетюркские предки.
2.Насчет того что нас не выгонишь - не приписывайте другим собственный расизм. Это вы тут постоянно зациклены на чистоте крови, генах и т.д., а нацию прежде всего определяет культура, а не гены; никто тут ,кроме опять же вас, не собирается тюрок делить  на чистых и нечистых, кого-то отделять, изгонять и т.д.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
1. Оседлое население Западной Азии по крайней мере не уступало тюркам по численности,и, следовательно, нравится вам это или нет, просто по логике вещей у значительной части современных тюрок региона должны присутствовать нетюркские предки.

Вот мне не нравится упрощённая идея, что народ Хы тупо потомок народа Гы с простой сменой языка и культуры. Всё было сложнее и миграция тех же сельджуков же таки была. Плюс надо учитывать всякие исторические бедствия типа эпидемий и так далее - они тоже могли нехило влиять на изменения демографического климата в регионе.

Offline Lodur

  • Posts: 22904
  • Gender: Male
Плюс надо учитывать всякие исторические бедствия типа эпидемий и так далее
Типа резни армян, греков и ассирийцев.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
То, что ислам у булгар был силен, само по себе еще никоим образом не означает, что должны были исламизироваться окружающие народы на сотни километров вокруг. То, что эти народы не исламизированы, означает лишь то, что булгары не задавались целью их исламизации
Дубль два. Политический ислам требует исламизации всех покоренных, не относящихся к ахли ль-китаб. Если этого не пароисходит, то логический вывод только один: позиции ислама в стране далеко не так сильны, как многие хотели бы представить.
А таты, талыши, и кто там еще, взяли и возлюбили прекрасных и гордых тюрков, за то, что они пришли на их землю и стали насаждать свои порядки, и не возникло у них никакого антагонизма к по отношению к тюркам...
Ислам не одобряет этнический антагонизм и велит подчиняться правоверным властям. :) Тем более что молиться всем все равно приходится на арабском.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SIVERION

  • Posts: 7922
  • Gender: Male
  • :)
Турки из современной Турции такие же прямые потомки огузов как испанцы,каталонцы и португальцы потомки римлян, что общего между турками и туркменами кроме языка? Расово заметно отличаются,генетчески друг от друга далеки, турки это греко- армяно-славяно-анатолийцы- кавказцы усвоившие тюркскую речь,  балканские народы были генетическими донорами для турков-дань мальчиками(Янычары были на 0 % огузами) и девочками(в гаремах и у всей знати,купцов,ремесленников были жены не огузского происхождения),плюс 4-5 миллионов восточнославянских невольников проданых в Турцию через Кафу за много  веков,переселения кавказских народов в Турцию,вливания были маленькие да?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
Турки из современной Турции такие же прямые потомки огузов как испанцы,каталонцы и португальцы потомки римлян, что общего между турками и туркменами кроме языка? Расово заметно отличаются,генетчески друг от друга далеки, турки это греко- армяно-славяно-анатолийцы- кавказцы усвоившие тюркскую речь,  балканские народы были генетическими донорами для турков-дань мальчиками(Янычары были на 0 % огузами) и девочками(в гаремах и у всей знати,купцов,ремесленников были жены не огузского происхождения),плюс 4-5 миллионов восточнославянских невольников проданых в Турцию через Кафу за много  веков,переселения кавказских народов в Турцию,вливания были маленькие да?
Ну янычары и рабы - действительно не очень большие вливания по сравнению с общей численностью населения Анатолии и Фракии. Но население это в своей основе, безусловно, не исконно огузского происхождения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SIVERION

  • Posts: 7922
  • Gender: Male
  • :)
Не знаю,  одних только женщин было сколько завезеных,чуть ни у каждого жена мало мальски состоятельного турка была то болгарка,сербка или гречанка или черкеска,украинка, среди современных турков очень заметное балканское влияние во внешности
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
Не знаю,  одних только женщин было сколько завезеных,чуть ни у каждого жена мало мальски состоятельного турка была то болгарка,сербка или гречанка или черкеска,украинка
Какова доля этих "мало-мальски состоятельных турок" по сравнению с миллионами крестьян Фракии и анатолийского побережья?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 8523
Политический ислам требует исламизации всех покоренных, не относящихся к ахли ль-китаб. Если этого не пароисходит, то логический вывод только один: позиции ислама в стране далеко не так сильны, как многие хотели бы представить.
Мало ли что он требует. Есть такое явление, как политическая целесообразность. Исторически мирных райятов, какой бы они религии не придерживались, как правило облагали налогами, а не вырезали под корень. Иначе бы в Индии не было никаких индусов при почти тысячелетнем доминировании ислама.

Offline SIVERION

  • Posts: 7922
  • Gender: Male
  • :)
Не знаю,  одних только женщин было сколько завезеных,чуть ни у каждого жена мало мальски состоятельного турка была то болгарка,сербка или гречанка или черкеска,украинка
Какова доля этих "мало-мальски состоятельных турок" по сравнению с миллионами крестьян Фракии и анатолийского побережья?
турки Фракии никогда от балканских народов не отличались,так что была ли у них огузская кровь вопрос, а насчет Анатолии да там влияний из других регионов меньше, но анатолийские турки это малая часть турков, в западной и центральной и северной Турции преобладает динаридо-понтидный балканский элемент,актер игравший Бали Бея в сериале о Роксолане типичный турок этих регионов и внеше балканец балканцем, Анатолийцы-переднеазиаты или арменоиды
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
Но население это в своей основе, безусловно, не исконно огузского происхождения.

Из чего всё же эта безусловность следует? За тысячу лет характер населения ни разу не поменялся туды-сюды? :what:

Offline bvs

  • Posts: 8523
Надо сравнить Y-гаплогруппы турков и туркмен.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
Надо сравнить Y-гаплогруппы турков и туркмен.

Ходят слухи (или факты даже?) о феномене якобы мужской колонизации. Ценнее было бы посравнивать мтднк линиджи - вдруг найдётся и немаленький пул среднеазиатской специфики...

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
Надо сравнить Y-гаплогруппы турков и туркмен.

Ходят слухи (или факты даже?) о феномене якобы мужской колонизации. Ценнее было бы посравнивать мтднк линиджи - вдруг найдётся и немаленький пул среднеазиатской специфики...
Дык в комплексе надо все брать, если уж озадачиваться глубинным исследованием. Потому что миграция - это одно, метисация - другое, а ассимиляция - ну совсем третье.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
Дык в комплексе надо все брать, если уж озадачиваться глубинным исследованием.

И не ограничиваться современными выборками. Надо стараться проследить хоть как-то тысячелетнюю динамику огузизации.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: