Author Topic: Внешность древних тюрков  (Read 53220 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline mail

  • Posts: 1477
« on: October 28, 2013, 11:36 »
В Казахстане есть такое мнение, которое очень нравится обрусевшим казахам, что древние тюрки были европеоидами. Часто, когда речь захожит о внешности казахов, от закомплексованных своей внешностью обрусевшыих казашек можно услышать такие слова: "Все из-за монголов. Сволочи! А то щас мы выглядели бы как европейцы". :D

Вот голова от каменной (или мраморной?) статуи Культегина (в спойлере), который жил еще до "монгольского нашествия".
Как вы сами видите, у него азиатская внешность.
В Казахстане еще есть каменные изваяния древних людей, воинов- балбал тас - которым тясячи лет. Они также изображены с азиатской внешностью. Не думаю, что их начали воздвигать лишь после "нашествия монголов".

А что вы думаете по этому поводу? Каков был, по вашему, антропологический тип древних тюрков?

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
« Reply #1on: October 28, 2013, 11:38 »
Для начала можно вспомнить о том, что говорили китайские летописи про древних (енисейских) кыргызов
Quote
вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Чёрные волосы считались нехорошим признаком

Offline mail

  • Posts: 1477
« Reply #2on: October 28, 2013, 11:42 »
Quote
вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Чёрные волосы считались нехорошим признаком
Откуда такая информация?

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
« Reply #3on: October 28, 2013, 11:47 »
Откуда такая информация?
Для начала можно вспомнить о том, что говорили китайские летописи про древних (енисейских) кыргызов

http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/kitayskie_pismennye_istochniki_o_drevnih_kyrgyzah/

Offline mail

  • Posts: 1477
« Reply #4on: October 28, 2013, 11:53 »
Одно из двух верно:
1. Те кыргызы не были тюрками. После были отюречены.
2. Культегин был отюреченным монголом (тибецем, маньчжуром и тп).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44597
  • Gender: Male
« Reply #5on: October 28, 2013, 11:55 »
Возможные древние тюрки - племя цзе (цзе - современное прочтение иероглифа - реконструкцию того времени точно не скажу). Сохранившуюся фразу их языка часто трактуют как тюркскую.
http://www.chinaknowledge.de/History/Altera/jie.html
Quote
According to historical sources, the appearance of the Jie was rather Indo-European, with deep eye-sockets, high noses, and dense beards.

Носатые и бородатые. Не похожие на китайцев. :???

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
« Reply #6on: October 28, 2013, 11:58 »
Одно из двух верно:
1. Те кыргызы не были тюрками. После были отюречены.
2. Культегин был отюреченным монголом (тибецем, маньчжуром и тп).
Это вы следуете своим ожиданиям и установкам
Попробуйте непредвзято посмотреть на реальные данные

« Reply #7on: October 28, 2013, 12:00 »
вот ещё здесь
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=N3AaMUaCmFw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=N3AaMUaCmFw</a>
можно посмотреть, как выглядит нативный чулымец. Напомню, чулымцы - прямые потомки (одни из) енисейских киргизов. В отличие от современных киргизов

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44597
  • Gender: Male
« Reply #8on: October 28, 2013, 12:03 »
Напомню, чулымцы - прямые потомки енисейских киргизов.

А разве не хакасы (частично?) и фуюйские кыргызы? :???

Offline mail

  • Posts: 1477
« Reply #9on: October 28, 2013, 12:03 »
 а про Культегин и балбал тасы что скажете?

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
Напомню, чулымцы - прямые потомки енисейских киргизов.

А разве не хакасы (частично?) и фуюйские кыргызы? :???
А где здесь противоречие?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44597
  • Gender: Male
А где здесь противоречие?

Чулымцы (и шорцы) неоднородны - часть северноалтайцы и часть хакасы. Как-то так по диалектам выходит. :???

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
Вы аппелируете к:
1) языковой классификации. Мы же говорим о внешнем облике
2) эта классификация к тому же спорна и неоднозначна.
Указанная языковая граница - скорее артефакт мышления анализирующего субъекта, чем реальность

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44597
  • Gender: Male
Мы же говорим о внешнем облике

Внешний облик доказывает происхождение от енисейских кыргызов? Исторические свидетельства об этногенезе чулымцев надо бы... :???

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
Чукча, вы резонёр

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44597
  • Gender: Male
Quote
Чулымский этнос сложился в XVII—XVIII веках, как результат смешения тюркских групп (переместившихся на восток после падения Сибирского ханства), частично телеутов и енисейских кыргызов с мелкими группами селькупов и кетов. Впоследствии в большой степени ассимилировались хакасами и русскими.

Русская вики указывает на кыргызов. Но похоже это не доминантная группа в этногенезе была. :???

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49826
  • Gender: Male
В Казахстане есть такое мнение, которое очень нравится обрусевшим казахам, что древние тюрки были европеоидами.
Что имеется в виду под "древними тюрками"?
Носители пратюркского языка были, наиболее вероятно, в основном монголоидами. Тюрки Ашина (тюркюты) были, определенно, в основном монголоидами. Однако уже к началу 1-го тысячелетия н.э. фиксируются отдельные признаки европеоидного комплекса у хунну (вероятно, связанные с их контактами с кочевыми иранцами-юэчжи, которых хунну оттеснили на запад). Дальнейшая экспансия тюркских языков привела к появлению и преимущественно европеоидных популяций (из ранних тюрок в этом отношении наиболее характерны приазовские булгары, с их незначительной монголоидной примесью).
Для начала можно вспомнить о том, что говорили китайские летописи про древних (енисейских) кыргызов
Quote
вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Чёрные волосы считались нехорошим признаком
Описываемые древние кыргызы, оставившие нам таштыкскую археологическую культуру, сформировались на более древнем и, по всей вероятности, нетюркском субстрате (тагарская культура), причем уже были в антропологическом отношении смешанной европеоидно-монголоидной популяцией. Тот факт, что среди древнекыргызской знати монголоидные признаки выражены сильнее, как бы намекает нам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

P.S.: Интересна картина танского художника Хань Ганя "всадник" (VIII в.). При в целом монголоидном облике обращает на себя внимание совершенно нетипичный для китайцев (да и для жителей современной Монголии) густой вторичный волосяной покров. Этническая принадлежность персонажа, к сожалению, неизвестна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline snn

  • Posts: 4632
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
P.S.: Интересна картина танского художника Хань Ганя "всадник" (VIII в.). При в целом монголоидном облике обращает на себя внимание совершенно нетипичный для китайцев (да и для жителей современной Монголии) густой вторичный волосяной покров. Этническая принадлежность персонажа, к сожалению, неизвестна.
На айна похож.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49826
  • Gender: Male
На айна похож.
Чем, бородой?  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline snn

  • Posts: 4632
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
На айна похож.
Чем, бородой?  :)
Вообще похож как-то. Были тут картинки айнов. Сходство есть.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44597
  • Gender: Male
Носители пратюркского языка были, наиболее вероятно, в основном монголоидами.

Из чего это следует. :???

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49826
  • Gender: Male
Носители пратюркского языка были, наиболее вероятно, в основном монголоидами.
Из чего это следует. :???
Из наиболее вероятной локализации языковой прародины (Ордос, Восточная Монголия).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44597
  • Gender: Male
Из наиболее вероятной локализации языковой прародины (Ордос, Восточная Монголия).

Надо делать поправку на 1) алтайскую гипотезу 2) контакты с китайцами. Отсюда и востокизация прародины. Быть может, несколько излишняя.

Offline mail

  • Posts: 1477
Современные татары есть отюреченные русские.

современные турки - отюреченные греки.
--- азербайджанцы - отюреченные персы+коренные кавказские народы

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: