произношение [е]/[э] в еврословах

[bvs]

Лучше говорить "дзірэктар", "дзеябіл", "дзіназаўр"?

по-русски так говорят, и что?

А мы по-белорусски с аканьем пишем. Давайте и по-русски так писать. А что?

Так это орфография. Вас, я так понял, раздражает именно аффриката на месте иностранных зубных, но ы на месте и - это тоже не аутентично, и на письме тоже не смотрится. А во французском, например, (откуда заимствована часть таких слов) зубные вполне себе смягчаются.

[Dy_što_ty_havoryš]

Лучше говорить "дзірэктар", "дзеябіл", "дзіназаўр"? Хотели такую реформу провести, но не успели. Сталин умер, а без него такой бред никому не был нужен.

Почему же бред? Если слово сравнительно недавно заимствованное из западноевропейских языков, так его надо произносить, ломая язык, с украинским акцентом, что ли?

по-русски так говорят, и что?

Отличия русского дзеканья от белорусского, даже если они есть - мелкие частности на фоне того, что оно вообще есть, это дзеканье.

Для человека, воспитанного с белорусским языком, ваши доводы смешны. Я так привык. Языка себе я не ломаю. Может сбоку казаться, что в русском тоже полно несуразностей. Но мы их не замечаем.

[Wolliger Mensch]

Уже пытались всё в белорусском сделать всё, как в русском.

Можно ссылки на эти попытки?

Где-то правильно, выбрасывая ляканьне, но чаще - творя бред и насилие над языком.

Почему выбрасывание ляканья правильно, а остальное — насилие над языком? Разве для тех, кто когда-то привык лякать, это не насилие над языком?

[Dy_što_ty_havoryš]

Лучше говорить "дзірэктар", "дзеябіл", "дзіназаўр"?

по-русски так говорят, и что?

А мы по-белорусски с аканьем пишем. Давайте и по-русски так писать. А что?

Так это орфография. Вас, я так понял, раздражает именно аффриката на месте иностранных зубных, но ы на месте и - это тоже не аутентично, и на письме тоже не смотрится. А во французском, например, (откуда заимствована часть таких слов) зубные вполне себе смягчаются.

Поздно. Литературная норма сложилась более 80 лет назад. Со всеми прелестями и нелепостями. В Беларуси Ы на месте И в заимствованных словах уже ни у кого не вызывает недоумения. Так, ЕМНИП, было и в западнорусском языке.

Наоффтопили. Извините.

[Dy_što_ty_havoryš]

Уже пытались всё в белорусском сделать всё, как в русском.

Можно ссылки на эти попытки?

Где-то правильно, выбрасывая ляканьне, но чаще - творя бред и насилие над языком.

Почему выбрасывание ляканья правильно, а остальное — насилие над языком? Разве для тех, кто когда-то привык лякать, это не насилие над языком?

Ссылка - сама история реформ. (wiki/ru) Реформа_белорусского_правописания_1933_года. И по той реформе аж до 50-х надо было писать "совецкі", "коммунізм" (хоть в остальном было аканьне)

Ляканье - слишком очевидный полонизм, ИМХО. Просто Тарашкевич, автор ранних кодификаций языка, был родом с Виленщины. Но Виленщина - малая часть белорусского языкового ареала. По большей части лит. язык формировался на основе среднебелорусских говоров - аккурат посередине того самого ареала.

[MrBTTF]

Полезно было бы и "стэк" писать через "э" (хотя это мало кто делает) - среди молодёжи распространяется произношение "стёк".

И правда, сам так читал, пока не увидел оригинал


Всегда говорил шин[э]ль и слышал также. Я один такой?

[Dy_što_ty_havoryš]

Всегда говорил шин[э]ль и слышал также. Я один такой?

нет, что вы.

[Wolliger Mensch]

Ссылка - сама история реформ. (wiki/ru) Реформа_белорусского_правописания_1933_года

Среди ссылок, данных в статье, нет ни одной ссылки на материалы каких-л. организаций, которые занимались этим вопросом.

[Toman]

Наоффтопили. Извините.

Не, как раз строго на тему. Ведь у нас в русском языке с "тэ", "те", "дэ", "де" - та же самая проблема.

Поздно. Литературная норма сложилась более 80 лет назад. Со всеми прелестями и нелепостями. В Беларуси Ы на месте И в заимствованных словах уже ни у кого не вызывает недоумения.

Ну вот и у нас поздно. Только у нас норма произношения ещё продолжает складываться, но для многих слов, особенно частотных, хрен поменяешь норму произношения насильно. При том, что, как видно из сказанного выше по теме, смягчение/несмягчение в иностранных заимствованиях не имеет никакой чёткой системы даже на уровне личных идеолектов. Например, в одном идеолекте может сочетаться "сэкс", но "-секс-" в практически всех производных словах (скажем, "сексуальный", "гомосексуалист", "сексизм") - по крайней мере, у меня, кажется, именно так.

[Wolliger Mensch]

Всегда говорил шин[э]ль и слышал также. Я один такой?

Нет, не один. Мне, например, без подготовки даже сложно выговорить [ʃɪnʲelʲ].

[Toman]

Полезно было бы и "стэк" писать через "э" (хотя это мало кто делает) - среди молодёжи распространяется произношение "стёк".

И правда, сам так читал, пока не увидел оригинал

Вот ещё один реальный аргумент от очевидца в пользу обязательного написания точечек над ё

[Dy_što_ty_havoryš]

Ссылка - сама история реформ. (wiki/ru) Реформа_белорусского_правописания_1933_года

Среди ссылок, данных в статье, нет ни одной ссылки на материалы каких-л. организаций, которые занимались этим вопросом.

Хорошо, я сам потом поищу.

Кажется, Некрашевич у меня дома есть. Что не найду тут, ещё нарою в сети.

[Wolliger Mensch]

Например, в одном идеолекте может сочетаться "сэкс", но "-секс-" в практически всех производных словах (скажем, "сексуальный", "гомосексуалист", "сексизм") - по крайней мере, у меня, кажется, именно так.

У меня там всегда твёрдый [с]. А [с'экс], [с'ɪксуал'нәй] имеют иронический оттенок.

[Wolliger Mensch]

Хорошо, я сам потом поищу.

Если найдёте — сделаете большое дело, потому что уже реально запарило иметь дело с одной мифологией.

[Artiemij]

А мы по-белорусски с аканьем пишем. Давайте и по-русски так писать. А что?

Какоі уш тут аканьї, кагда некатарэ і за «парашут» гатовы горла пірігрысть

[dᶻʲɪrʲektər, dᶻʲɪnɐzaβr̥]

Разві ані разлічаюца?

Нет, не один. Мне, например, без подготовки даже сложно выговорить [ʃɪnʲelʲ].

[с'ɪксуал'нәй]

Наконец-то вы перестали смущать людей внезапными ['ә] в середине слова

[Toman]

У меня там всегда твёрдый [с].

И даже "гомосэки"??? Или "гомосеки", но на правах слова-исключения с неясной этимологией?

[Wolliger Mensch]

[dᶻʲɪrʲektər, dᶻʲɪnɐzaβr̥]

Разві ані разлічаюца?

Ну, [v] в заударном положении может приближаться к сонанту, тогда как с [t] такого быть не может. Я просто записал своё произношение, вы, возможно, и [-vər] говорите, а кто-то [-vr̥] и др. — там возможны разнообразные идиолектные вариации.

[с'ɪксуал'нәй]

Наконец-то вы перестали смущать людей внезапными ['ә] в середине слова

Это вопрос восприятия. Системно там ['ә], а акустически слышится что-то и-образное из-за сильного влияния предшествующего мягкого согласного. Идиолектно там вообще целый веер возможных произношений в зависимости от личных привычек, соседних звуков, настроения и расположения планет и т. д.

[Wolliger Mensch]

И даже "гомосэки"??? Или "гомосеки", но на правах слова-исключения с неясной этимологией?

А вы читаете не до конца:

А [с'экс], [с'ɪксуал'нәй] имеют иронический оттенок.

Слово гомосек именно к последнему и относится. Или вы слышали употребление этого слова в серьёзной речи? Ну и потом, влияние схожих слов типа дровосек...

[watchmaker]

А что, тут кто-то говорит "дебил" через мягкое Д? У нас исключительно "дыбил".

[Wolliger Mensch]

А что, тут кто-то говорит "дебил" через мягкое Д? У нас исключительно "дыбил".

У нас дыбил возможно лишь в качестве пародии на известный прононс.

[bvs]

Слово гомосек именно к последнему и относится. Или вы слышали употребление этого слова в серьёзной речи?

Гомосэк звучит примерно как пэдэраст (в начале 20-го века так и говорили).

[Wolliger Mensch]

Гомосэк звучит примерно как пэдэраст (в начале 20-го века так и говорили).

Я выше, когда перечислял слова, слова гомосексуалист не упоминал, хотя там почти всегда [с'], хотя возможно и [с] в порядке свободного варьирования — просто, там положение сильно предударное, слоги сильно «сплющены», и разница между [с'] и [с] в этом положении почти незаметна.

[From_Odessa]

Эту тему на форуме уже достаточно подробно обсуждали.

эпидемия [е]
секс [э]
проект [э], проектирование [э], проектировщик [э], проекция [э]

У меня то же самое. Еще "компьютэр", "плэер" (от людей примерно за 50 слышу произнесение этих слов через "е", то есть, с мягкими "т" и "л" соответственно), "бассейн", "модератор".

[watchmaker]

У нас исключительно гомосек и педэраст (или пидораст, часто так и пишут).

[From_Odessa]

"Гомосексуалист" всегда произношу через [э].