Ранние языки Волго-Камья

[Devorator linguarum]

Не знаю, правильно ли такой вопрос в этнолингвистику, но пущай будет здесь, т.к. другие разделы вряд ли больше подходят.

Итак, на том месте, где сейчас гремучая удмуртско-марийско-мордовско-чувашско-татарско-башкирская смесь, что раньше было? В смысле, языки каких генетических группировок? Понято, что если говорить, скажем, о рубеже н.э., то тюркских языков в этом регионе тогда еще скорее всего не было, зато были иранские. Причем об иранских сармато-аланского типа (от которых происходит современный осетинский) можно говорить уверенно, потому что некоторые иранизмы в волго-камских финно-угорских совершенно осетинского облика, а вот были ли иранские скифского типа (которые С.В.Кулланда считает сильно отличающимися от осетинского и сближает скорее с юго-восточной иранской ветвью)? И можно ли предполагать там раннее наличие языков еще каких-то исчезнувших в данном регионе групп - например, что с юга доходили дотуда какие-то кавказоязычные анклавы, или с востока енисейскоязычные?

[Jumis]

Еще тохары с запада на восток рысцою пробегали по периферийной Башкирии (или еще южнее)?

А с севера адназначна доходили сиртя 

[Devorator linguarum]

Как бы еще тохарские заимствования из мордовских выцарапать?

А из удмуртского сиртянские.

[Jumis]

Как бы еще тохарские заимствования из мордовских выцарапать?

Из тохарских какие-то прапермские влияния выцарапывали, но вот чтобы наоборот... 

[Devorator linguarum]

Если тохары пробегали по южной Башкирии, откуда в них именно прапермские влияния?

[Jumis]

Если тохары пробегали по южной Башкирии, откуда в них именно прапермские влияния?

Прапермяне ж не обязаны были именно под Прапермью жить
Жили шире, вплоть до Прауфы...

[Devorator linguarum]

А до Пракавказа они случайно не могли распространяться? Есть ведь какие-то странные лексические изоглоссы не только с осетинским, который сам прибежалец с северу, но и с дагестанскими... Или это не прапермяне были на юге, а пракавказцы на севере?

[Jumis]

У будущих финно-пермских — с дагестанскими? 
Хотя, если прадаги с Енисея бы пришли, таки вняв Старостину и прочим... то щас и до на-дене договоримся.

[Devorator linguarum]

Не у финно-пермских, а у пермских. Кто-то из двух В.И. про это писал - не то В.И.Лыткин, не то В.И.Абаев. Потом поищу точный источник.

[Nevik Xukxo]

И можно ли предполагать там раннее наличие языков еще каких-то исчезнувших в данном регионе групп - например, что с юга доходили дотуда какие-то кавказоязычные анклавы, или с востока енисейскоязычные?

До финно-угров изоляты там были.
Имхо.
Кавказские семьи так и сидели в районе Кавказа с неолита примерно как минимум и никуда особо не рвались.
А енисейские - дело тёмное.

[Tibaren]

Не у финно-пермских, а у пермских. Кто-то из двух В.И. про это писал - не то В.И.Лыткин, не то В.И.Абаев. Потом поищу точный источник.

Абаев не писал точно. На материал Лыткина, если это действительно он, очень любопытно взглянуть...

[Гость Shaliman]

Не у финно-пермских, а у пермских. Кто-то из двух В.И. про это писал - не то В.И.Лыткин, не то В.И.Абаев. Потом поищу точный источник.

Абаев не писал точно. На материал Лыткина, если это действительно он, очень любопытно взглянуть...

Ни Лыткин ни Абаев про дагестанские заимствования в пермских не писали.

[Devorator linguarum]

Ни Лыткин ни Абаев про дагестанские заимствования в пермских не писали.

Специальных работ не писали, а указания на отдельные лексические совпадения в сочинениях у кого-то из них содержатся.

[Tibaren]

Ни Лыткин ни Абаев про дагестанские заимствования в пермских не писали.

Специальных работ не писали, а указания на отдельные лексические совпадения в сочинениях у кого-то из них содержатся.

Ну, если только у Лыткина...  :)Даже если такие совпадения есть, подозреваю, что они такого же свойства как нахско-славянские у Мудрака...

[Jumis]

как нахско-славянские у Мудрака...

Нельзя с таким фомилиём всерьез заниматься лингвистикой. Дважды нельзя.

[Devorator linguarum]

как нахско-славянские у Мудрака...

Нельзя с таким фомилиём всерьез заниматься лингвистикой. Дважды нельзя.

[Хворост]

Благодарите судьбу, что Лехослав сейчас не здесь

[I. G.]

Благодарите судьбу, что Лехослав сейчас не здесь

Я ему передам. 

[рекуай]

Забыли ещё венгров упомянуть, правда они транзитом из Южного Урала на Среднедунайскую низменность проследовали в девятом веке. Манси совсем недавно за Урал оттеснены были. Топонимы Юг остались

Изоляты скорее всего исчезли очень рано. Последний след в индоиранском субстрате прослеживается. А это начало второго тысячелетия до нашей эры.

Здесь издревле была зона контактов индоевропейцев, финнов (пермяков) и угров. Можно сказать родина слонов.

[Nevik Xukxo]

Манси совсем недавно за Урал оттеснены были. Топонимы Юг остались

Должны набежать критики, если увидят. Подробностей не помню, но емнип манси сами из-за Урала приходили, а топонимика там разная (похожая на пермскую в том числе вроде).

[I. G.]

Забыли ещё венгров упомянуть, правда они транзитом из Южного Урала на Среднедунайскую низменность проследовали в девятом веке. Манси совсем недавно за Урал оттеснены были. Топонимы Юг остались

Да Вы че!

[Jumis]

Забыли ещё венгров упомянуть, правда они транзитом из Южного Урала на Среднедунайскую низменность проследовали в девятом веке. Манси совсем недавно за Урал оттеснены были. Топонимы Юг остались

Да Вы че!

Ну а че?..