Author Topic: Печатная машинка  (Read 5513 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #25on: October 21, 2013, 16:25 »
Чему должна равняться ордината для каждой заданной абсциссы?

Числу зафиксированных слов в указанное время. Не? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Flos

  • Posts: 13040
  • Gender: Male
« Reply #26on: October 21, 2013, 16:31 »

Чтоб те же слова
не строчить многократно,

стучит человек
на машинке печатной

Второй экземпляр под копиркой -  не очень-то тянет на  "многократно".
 :???

Может и это про типографию?  Чего-то они там стучали при наборе, вроде ....

Offline adada

  • Posts: 510
  • Gender: Male
    • http://adada.nm.ru
« Reply #27on: October 21, 2013, 17:29 »
Всегда готов согласиться на расширение допуска -- но только симметрично в обе стороны. :)
adada-inn & адада-съют

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12503
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #28on: October 21, 2013, 18:00 »
Числу зафиксированных слов в указанное время. Не?
Да. Получится график, значение которого будет везде ноль, кроме нескольких точек. Вы хотели кривую, а кривой не получится. И воспринимать такой график неудобно.

« Reply #29on: October 21, 2013, 18:02 »
Всегда готов согласиться на расширение допуска -- но только симметрично в обе стороны.
Вы про что?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #30on: October 21, 2013, 18:04 »
Да. Получится график, значение которого будет везде ноль, кроме нескольких точек. Вы хотели кривую, а кривой не получится. И воспринимать такой график неудобно.

Не понял. Почему только «кроме нескольких точек»? Если на оси абсцисс время, точки должны быть во всех годах, когда встречается слово. Что ж, в этом хвалёном «корпусе» за один год только один письменный текст? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12503
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #31on: October 21, 2013, 18:35 »
Offtop
Время — вещь непрерывная, а не дискретная. Вы можете разбить его по годам, можете по дням, можете по секундам или по векам — и получите в итоге те же самые «колокола» разной ширины. С той лишь разницей, что теперь это будет не кривая, а гистограмма (ось абсцисс дискретна). Гистограмма ещё менее удобна, чем аналогичный непрерывный график в том плане, что она не непрерывно зависит от входных данных — при переходе времени события через границу разбиения, значения меняются скачком.

Offline adada

  • Posts: 510
  • Gender: Male
    • http://adada.nm.ru
« Reply #32on: October 21, 2013, 18:38 »
Всегда готов согласиться на расширение допуска -- но только симметрично в обе стороны.
Вы про что?

'Flos' предложил допустить, что покойный детский поэт под "печатной машинкой" имел в виду типографскую.
Я согласен на это -- если мы будем считать, что Нацкорпус не вполне релевантен и репрезентативен и что на месте потерянного для нас примера в советской литературе, еще далеко не полностью отсканированной, существует другие, более определенные.
Могу сказать и другими словами:  неопределенность, "допуск", в рассматриваемом случае достаточно велики и пока не позволяют делать окончательного вывода насчет "печатных машинок". Даже в графической форме. :)
adada-inn & адада-съют

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #33on: October 21, 2013, 18:40 »
Offtop
Время — вещь непрерывная, а не дискретная. Вы можете разбить его по годам, можете по дням, можете по секундам или по векам — и получите в итоге те же самые «колокола» разной ширины. С той лишь разницей, что теперь это будет не кривая, а гистограмма (ось абсцисс дискретна). Гистограмма ещё менее удобна, чем аналогичный непрерывный график в том плане, что она не непрерывно зависит от входных данных — при переходе времени события через границу разбиения, значения меняются скачком.

А колокола эти дают искажённую картину употребления. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline sasza

  • Posts: 7620
  • Gender: Male
« Reply #34on: October 21, 2013, 18:52 »
Quote from: Кронгауз
Подозреваю, что переводчик либо слишком молод, либо слишком забывчив. Речь ведь идет о том, что по-русски называется пишущей машинкой и только так
Корпус согласен с Кронгаузом. Но antic — нет:
Я тоже [всегда называл пишущую машинку «печатной машинкой»], еще с 60-х годов.
На Гугльбуксе есть новое издание книжки Кронгауза, где эта тема расширена. Он прав. Не могу сказать, что заметил переход на новое название, но точно помню, как, когда однажды в 90-х возникла потребность назвать этот предмет, на слуху уже была исключительно "печатная машинка", но язык сам сказал "пишущая", и я осёкся - подумал было, что у меня помутнение памяти. Потом вспомнил сокращение - пишмашинка (а никакая не печмашинка) - и сразу успокоился :-)

Offline BormoGlott

  • Posts: 7947
  • Gender: Male
  • всем Баден-Баден
« Reply #35on: October 21, 2013, 18:54 »
Спросите людей, что делают на пишущей машинке. Сколько вам ответит, что пишут, и сколько — что печатают.  :yes:
Quote from: Аркадий и Борис Стругацкий. Сказка о тройке
Внимательно разглядывавший  его  Лавр  Федотович  отложил  бинокль  и медленно наклонил голову. Старичок засуетился. Он снял с  футляра  крышку, под которой оказалась громоздкая  старинная  пишущая  машинка,  извлек  из кармана моток провода, воткнул один конец куда-то в недра  машинки,  затем огляделся в поисках розетки и, обнаружив, размотал провод и воткнул вилку.
     - Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, - сказал старичок. - Точный электронно-механический прибор для отвечания  на  любые вопросы  ;D, а именно - на научные и хозяйственные.
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #36on: October 21, 2013, 18:56 »
Quote from: Аркадий и Борис Стругацкий. Сказка о тройке
Внимательно разглядывавший  его  Лавр  Федотович  отложил  бинокль  и медленно наклонил голову. Старичок засуетился. Он снял с  футляра  крышку, под которой оказалась громоздкая  старинная  пишущая  машинка,  извлек  из кармана моток провода, воткнул один конец куда-то в недра  машинки,  затем огляделся в поисках розетки и, обнаружив, размотал провод и воткнул вилку.
     - Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, - сказал старичок. - Точный электронно-механический прибор для отвечания  на  любые вопросы  ;D, а именно - на научные и хозяйственные.

И к чему эта цитата? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline BormoGlott

  • Posts: 7947
  • Gender: Male
  • всем Баден-Баден
« Reply #37on: October 21, 2013, 19:26 »
И к чему эта цитата?
а зачем мне спрашивать у людей, что они делали на пишущей машинке. Может, вообще спали или как подставку для ног использовали
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline adada

  • Posts: 510
  • Gender: Male
    • http://adada.nm.ru
« Reply #38on: October 21, 2013, 19:36 »
Quote
Чтоб те же слова
не строчить многократно,

стучит человек
на машинке печатной
Второй экземпляр под копиркой -  не очень-то тянет на  "многократно".  :???

Кстати, забыл сразу сказать: В. Викторов был весьма сведущим. Восковка, напечатанная на пишмашинке, давала возможность сделать с нее сотен пять копий. Сотен.
adada-inn & адада-съют

Offline BormoGlott

  • Posts: 7947
  • Gender: Male
  • всем Баден-Баден
« Reply #39on: October 21, 2013, 19:42 »
Восковка
Что это?
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline Conservator

  • Posts: 16835
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #40on: October 21, 2013, 19:59 »
выражение "пишущая машинка" узнал здесь на форуме в этой теме, всю жизнь называю "печатной". с конца 80х точно слышал только так, у матери на работе точно именно это было в ходу, в ее кабинете, по крайней мере (сам я 1985 г.р.).

в украинском есть только "друкарська машинка", т.е. "печатная", как дело в других языках бывших сов. республик? могло быть влияние их на русских язык соотв. территории с вытеснением форм, характерных для российского русского.

Восковка
Что это?

для циклостиля приспособление

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ротатор_(полиграфия)

кач-во печати, правда, не ахти, но при грамотном подходе читается вполне (у меня с десяток изданий, на нем растиражированных, есть в домашней библиотеке).
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline BormoGlott

  • Posts: 7947
  • Gender: Male
  • всем Баден-Баден
« Reply #41on: October 21, 2013, 20:06 »
Восковка
Что это?
для циклостиля приспособление

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ротатор_(полиграфия)
Quote
В Википедии нет статьи с таким названием
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51480
  • Gender: Male
« Reply #42on: October 21, 2013, 20:07 »
Знаете, а я даже не задумывался на тему сабжа. :) Для меня она была всегда, по большому счету, просто "машинкой". Но скорее "печатной", конечно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5586
  • Gender: Male
« Reply #43on: October 21, 2013, 20:16 »
Offtop
В. Викторов (Берлин Виктор Иезекиилевич, 1995-1991)

Quote
1995-1991

Вай! В детстве, помню, было кино про засланцев из будущего, там была фраза:

ПАРАДОКС ВРЕМЯТРЯСЕНИЕ.

Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline Conservator

  • Posts: 16835
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #44on: October 21, 2013, 20:33 »
В Википедии нет статьи с таким названием

ссылка обрезает закрывающую скобку.

уже должно работать, исправил
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Flos

  • Posts: 13040
  • Gender: Male
« Reply #45on: October 21, 2013, 21:56 »
Потом вспомнил сокращение - пишмашинка (а никакая не печмашинка) - и сразу успокоился

А я помню "машинописное бюро" на предприятии.
Туда документы отдавали перепечатать.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12503
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #46on: October 22, 2013, 05:35 »
На Гугльбуксе есть новое издание книжки Кронгауза, где эта тема расширена.
Спасибо, это интересно.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: