*Великая Хорватия: Этногенез и ранняя история славян

[Васил]

А. Майоров, Великая Хорватия: Этногенез и ранняя история славян Прикарпатского региона, Санкт-Петербург, 2006 - сканы и грубое OCR в зипнутых .pdf файлах.

Содержание:

www.kroraina.com/varia/majorov_velikaja_horvatija_001.jpg
www.kroraina.com/varia/majorov_velikaja_horvatija_003.jpg
www.kroraina.com/varia/majorov_velikaja_horvatija_004.jpg

[Васил]

для баланса, статья сербского лингвиста Александра Лома о раннем языке и истории сербов -
Неки славистички аспекти српске етногенезе (1993).

Содержание:

      1. Предмет и приступ
      2. Полазиште
      3. Случај Неретљана
      4. Порфирогенитов спис ,,О народима"
      5. Српске области по Порфирогениту
      6. Језичке одлике српске ономастике код Порфирогенита
      7. Некадашње протезање изоглосе шт/жд : ћ/ђ
      8. Деназализација ǫ > у
      9. Проблем Дукљана
    10. Старина и порекло шт/жд изоглосе
    11. Проблеми јужнословенског и западнојужнословенског језичког јединства
    12. Досељење Срба по Порфирогениту
    13. Српски и лужички
    14. Најстарија српско-лужичка изоглоса
    15. Јужнословенско—западнословенске изонимије
    16. Бојки и Бојми
    17. Заодарје у Повардарју, Полабље у Подримљу...
    18. Изонимија и изономија
    19. Северозападни типови у српској ојконимији
    20. Изонимије као трагови раних расејања
    21. Реликтна топографија српске епике
    22. Закључак о Порфирогенитовој веродостојности
    23. Северозападни и североисточни Срби
    24. Предсловенски Срби?
    25. Аналогија ca пореклом Хрвата
    26. Боспорски и кавкаски Срби
    27. Мишљења о пореклу имена Срби. Његов вероватни праоблик
    28. ,,Пракосово"
    29. Summary

[Лукас]

Васил, так баланса и не будет. Всё таки Майоров не лингвист, а историк. И он только озвучивает версии других лингвистов, а не строит свои.

[Wolliger Mensch]

Васил, так баланса и не будет. Всё таки Майоров не лингвист, а историк. И он только озвучивает версии других лингвистов, а не строит свои.

Я сейчас читаю его книгу (1-ю главу): данные лингвистики он старается приводить более или менее осторожно (за что уже спасибо на фоне повальной отсебятины у иных авторов), но в ней не разбирается, что видно по некорректным упрощениям в приводимых формах (причём, это явно его упрощения, а не источников).

[Лукас]

Васил, так баланса и не будет. Всё таки Майоров не лингвист, а историк. И он только озвучивает версии других лингвистов, а не строит свои.

Я сейчас читаю его книгу (1-ю главу): данные лингвистики он старается приводить более или менее осторожно (за что уже спасибо на фоне повальной отсебятины у иных авторов), но в ней не разбирается, что видно по некорректным упрощениям в приводимых формах (причём, это явно его упрощения, а не источников).

Книга интересная. Но почитайте на стр. 107-108 по поводу этимологии этнонима сарматы. Там приводится, как по мне ненадёжная, версия (не Майорова, а некой Козловой) про славянское происхождение этого этнонима. По моему мнению не стоило такую ненадёжную версию приводить в книге.

[Wolliger Mensch]

Книга интересная. Но почитайте на стр. 107-108 по поводу этимологии этнонима сарматы. Там приводится, как по мне ненадёжная, версия (не Майорова, а некой Козловой) про славянское происхождение этого этнонима. По моему мнению не стоило такую ненадёжную версию приводить в книге.

Майоров сам пишет, что не может определить степень обоснованности этимологии:

Мы не беремся оценивать эту этимологию с лингвистической точки зрения. Такая задача — дело специалистов.

Далее он отрицает тождество сарматов и славян.

[Лукас]

Только он почему-то не приводит иранскую этимологию, а только её обозначает, что есть такая. А приводит слабую версию. Если бы озвучил иранскую версию как надо, тогда бы отрицание тождества сарматов и славян было бы нормальным. А так, нет обоснования иранской версии, есть надуманная славянская версия, но доверяет первой, а не второй. Мазохизм какой-то получается.

[Лукас]

Я бы на месте Майорова всё таки изложил бы суть иранской версии, а потом уже слабую славянскую приводил.

Но мне больше нравится, когда приводят основные версии той или иной этимологии термина. И на основании изложенного можно выбирать - какая из них обоснованнее.

[Nevik Xukxo]

А если не подкапываться под этимологии этнонимов - в остальном-то как тут?

[Васил]

Васил, так баланса и не будет. Всё таки Майоров не лингвист, а историк. И он только озвучивает версии других лингвистов, а не строит свои.

лучшего баланса не могу предложить. У меня мало материалов о бывших югославских территориях (исключая Македонию). Пока что могу отсканировать книжку Р. Ричардса -  The Pannonian Slavic dialect of the common Slavic proto-language: the view from Old Hungarian (2003). Это сжатый вариант его PhD диссертации в UCLA, под руководством Вячеслава Иванова и Брента Вайна.

Содержание:

richards_pannonian_slavic_1.jpg
richards_pannonian_slavic_2.jpg

[Nekto]

Великая Хорватия - она к чему ближе генетически: к южным или к восточным славянам?  Или в описываемое время рано еще говорить о разделении славян?

[Васил]

Великая Хорватия - она к чему ближе генетически: к южным или к восточным славянам?  Или в описываемое время рано еще говорить о разделении славян?

к сарматам, скифам и Махабхарате. Великая Хорватия как и Белая Сербия. Вы прочитали заключение эссе Ал. Лома?:

"... Србе међу словенским народима одликује поседовање праве епске поезије, оличене пре свега у косовском циклусу. ... не само основни мотивски репертоар косовских песама прастар, него и да он заправо оличава идеологију једнога префеудалног ратничког сталежа, ca најближим аналогијама у индоиранској традицији, од Махабхарате до Шахнаме, као и у обичајима и веровањима античких Скита, одраженим како у античкој литератури, тако и у фоклору данашњих Осета."

Язык менялся, генетика и местообитание менялись, но коллективное сознание и какое-то "Пракосово" оставалось:

"Такав један епски садржај био je предодређен да ce c времена на време обнавља у новом историјском руху, под утицајем маркантних догађаја ... Да појасним: Косову je претходило неко Пракосово, Милошу je као узор могао послужити неки Прамилош, Лазару неки Пралазар. Нит српског националног континуитета растегнута je кроз дуга столећа и преко широких простора; ако ce на једном месту чак прекида у језику, можемо je поново наћи у колективној свести, која ce показује као најпостојанији елеменат националног бића."

[Nekto]

Ну это уже лютый груизм! 

[Лукас]

Ну это уже лютый груизм!

Ну почему же, этнонимы сербов и хорватов считаются иранского происхождения. И вполне может быть какая-то связь славян с иранскими племенами. Если не со скифами, так с сарматами.

[Wolliger Mensch]

Ну почему же, этнонимы сербов и хорватов считаются иранского происхождения. И вполне может быть какая-то связь славян с иранскими племенами. Если не со скифами, так с сарматами.

Этноним сербов уже обсуждали — это обычное нарицательное праславянское слово *sьrbъ «приёмный сын», «наследник», «потомок»: русск. пасерб «пасынок», глагол присербиться «присоседиться», отглагольное имя серба «взаимопомощь», серба «заботливая женщина» (СРНГ 37, 181).

[Iskandar]

Логично.
А хорваты?

[Wolliger Mensch]

Логично.
А хорваты?

С хорватами много сложнее: там и *x-, и *-ъr-, которые могут (а могут и не мочь) говорить о заимствовании. Трубачёв связывает с сарматами, но только на уровне эскизных предположений.

[twit:YomalSidoroff]

Великая Хорватия - она к чему ближе генетически: к южным или к восточным славянам?

Прошу прощения за идиотский вопрос. Вы про лингвистическую или про биологическую генетику?

[Лукас]

Великая Хорватия - она к чему ближе генетически: к южным или к восточным славянам?

Прошу прощения за идиотский вопрос. Вы про лингвистическую или про биологическую генетику?

Это что за монстр "лингвистическая генетика"?

[Ion Borș]

про славянское происхождение этого этнонима.

Этот этноним не славянского происхождения.
Некий историк видит это слово и в названии столицы даков - Сармизегетуза.
Если грубо, типа сармат(ы), гет(ы). Но не так, зачительно не так, на 66% не так  . Просто Сарми одного корня со словом Сармат ©.

[Ion Borș]

серба «заботливая женщина»

так это почти

Lat. serva, ae f [servus II]
рабыня, невольница Pl, H, L etc.

[Ion Borș]

в румынском как и в балкано-славянском, тоже звук Б

шерб (șerb) - от Lat. servus
1) крепостной крестьянин, зависимый от боярина.
Крепостные с названием шербь (мн. число) (șerbi) были в Трансильвании в XVI - XVIII столетья.
2) раб

В Сербии было крепостничество?