Вопрос по долготе гласных в немецком

[altynq]

Из всех перечисленных могу сказать только за "Sprache", что там долгая.

Вы сомневаетесь или что? В лингво есть записи произношения, и в Duden тоже. Пометки бывают, пожалуй да, не во всех словарях.

[bvs]

Шо, и "spazierengehen" разбили? Если да, то точно больные!

Да, все глаголы такого типа.

[Poirot]

Stadt

Что вы имели в виду? Там краткая гласная, согласно "правилу".

http://www.duden.de/rechtschreibung/Stadt

а в плюрале что?

[altynq]

Stadt

Что вы имели в виду? Там краткая гласная, согласно "правилу".

http://www.duden.de/rechtschreibung/Stadt

а в плюрале что?

то же самое, Städte с краткой ä, что вас смущает?

[zwh]

Из всех перечисленных могу сказать только за "Sprache", что там долгая.

Вы сомневаетесь или что? В лингво есть записи произношения, и в Duden тоже. Пометки бывают, пожалуй да, не во всех словарях.

Просто произношение слова "Sprache" помню со школы, хотя особо нам про долготу гласных (если нет удлинняющих "h" или "е") немка не говорила.

[altynq]

Stadt

Что вы имели в виду? Там краткая гласная, согласно "правилу".

http://www.duden.de/rechtschreibung/Stadt

а в плюрале что?

то же самое, Städte с краткой ä, что вас смущает?

ну хотя на упомянутом wiktionary приводится вариант и с долгим гласным. Я с таким не сталкивался, комментировать не могу. Могу поспрашивать только.

[Poirot]

ну хотя на упомянутом wiktionary приводится вариант и с долгим гласным.

вот-вот. не все так однозначно

[altynq]

Ср.-нем. stat, stętə > štat, štę̄tə, откуда уже либо štat, štętə, либо štāt, stētə. Первое в Германии, второе — в Австрии, например.

Лучше спросим у Wolliger Mensch'a: вы хотите сказать, что в Австрии Stadt произносят (преимущественно) с долгим а?

[Rōmānus]

Ну, если судить по тому, что ведущие газеты Германии ее сперва не приняли

1. Люди консервативны по природе и они всегда будут "возмущаться" какую бы супер-пупер дельную реформу кто-либо ни предложил
2. Претензии к новому правописанию не из-за эсцета были. В Швейцарии даже до реформы никто эсцет не использовал, поэтому никто не мог возмутится тем, что эсцетов стало меньше, чем было

[Poirot]

Лучше спросим у Wolliger Mensch'a: вы хотите сказать, что в Австрии Stadt произносят (преимущественно) с долгим а?

давайте спросим.

[altynq]

Согласен, в Städte два варианта возможны. С долгим гласным я или не сталкивался, или просто никогда не мог поверить ушам, считая, что там краткий звук. Ну и слово не каждый день встречается, конечно.

Прямую ссылку сайт не дает, нужно самостоятельно ввести слово.
http://www-oedt.kfunigraz.ac.at/ADABA/index.html

Там и про Австрию тоже.

[Rōmānus]

По-моему, налицо борьба с омофонией: Stadt ~ Staat, Städte ~ Stätte.

[altynq]

Сайт, кстати не подтверждает, что форма Stadt в Австрии произносится с долгим. Да и я слабо себе это представляю, хотя бы потому что совпадет со Staat, даже несмотря на то, что род другой.

Вот хотя бы один пример, примерно на 30-й секунде. Но там скорее Stådt

[altynq]

По-моему, налицо борьба с омофонией: Stadt ~ Staat, Städte ~ Stätte.

Возможно, но в Städte - Stätte еще и число разное, так что вероятность спутать меньше. Плюс Stätte не такое употребительное слово, так что как минимум сейчас проблема омофонии в этом случае так остро не стоит.

[Joris]

Так "е" в слове "Progreß/ss" таки долгая или краткая"

С кратким конечно, -ss всегда краткий звук маркирует (и по старым правилам, и по новым; в старых толлько ß не всегда указывал на долготу).

Из всех перечисленных могу сказать только за "Sprache", что там долгая. Тогда возникает вопрос: почему в словарях для иностранцев они (немцы или просто составители словаря) не делают пометку о длине гласных? (хотя вот вижу, что в Lingvo 12 такие пометки есть).

Я некоторые видел (например в словарях к курсу Tangram). Долгие ударные гласные обозначались подчеркиванием, а краткие точкой.

Шо, и "spazierengehen" разбили?

Разбили.
Есть такая книжка http://www.twirpx.com/file/726367/
Там в конце подробно разбираются отличия современной орфографии. Даются списки слов.

[Wolliger Mensch]

Лучше спросим у Wolliger Mensch'a: вы хотите сказать, что в Австрии Stadt произносят (преимущественно) с долгим а?

Не хочу. Писал, не перепроверил: в Австрии štεtə во мн. числе. А štāt — это я у Жирмунского читал, в немецких говорах.

[-Dreamer-]

Есть ряд слов с долгими гласными, хотя орфография там ни о чём и не говорит. Это просто исключения, которые запомнить надо. Чуть позже могу написать их, если интересно.

[-Dreamer-]

А "Staat" от чего есть пошло?

По-моему, это старый латинизм. Времён империи ещё.

[Wolliger Mensch]

А "Staat" от чего есть пошло?

По-моему, это старый латинизм. Времён империи ещё.

Он и есть латинизм: лат. stātus. В старонемецком staat/staht значило то же, что в латинском: «положение», «статус» (в т. ч. социальный).

[Vertaler]

h после долгих гласных пишется:

• если корень заканчивается на l, m, n, r и при этом не начинается на sch,
• если корень заканчивается на этот гласный.

Зачем? — Для красоты. Почему? — Потому что в некоторых случаях h там был.

Как получилось, что пишется оно только перед сонорными, — не знаю.

[altynq]

h после долгих гласных пишется:

• если корень заканчивается на l, m, n, r и при этом не начинается на sch,
• если корень заканчивается на этот гласный.

То есть, вы хотите сказать, что, к примеру в malen, kam, Ton должен писаться h?
Ну или соответственно, что там краткий гласный?

[zwh]

То есть, вы хотите сказать, что, к примеру в malen, kam, Ton должен писаться h?
Ну или соответственно, что там краткий гласный?

Наверно, к глаголам это не относится. А "Ton" -- заимствование из французского.

Мне вот интереснее другое -- почему в некоторых случаях для удлинения служит "h", а в других -- "e". Примеры: "ihr" и "hier".

[Vertaler]

h после долгих гласных пишется:

• если корень заканчивается на l, m, n, r и при этом не начинается на sch,
• если корень заканчивается на этот гласный.

То есть, вы хотите сказать, что, к примеру в malen, kam, Ton должен писаться h?
Ну или соответственно, что там краткий гласный?

Malen и kam пишутся так потому, что есть омонимы mahlen и Kahm. Если графическая система позволяет развести омонимы, они чаще всего разводятся (например, Weise и Waise, viel и fiel, wieder и wider — последние, кстати, и вовсе два значения одного и того же слова).

Ton — греколатинизм, в этом пласте своя система орфографии и своя система чтения.

[altynq]

h после долгих гласных пишется:

• если корень заканчивается на l, m, n, r и при этом не начинается на sch,
• если корень заканчивается на этот гласный.

То есть, вы хотите сказать, что, к примеру в malen, kam, Ton должен писаться h?
Ну или соответственно, что там краткий гласный?

Malen и kam пишутся так потому, что есть омонимы mahlen и Kahm. Если графическая система позволяет развести омонимы, они чаще всего разводятся (например, Weise и Waise, viel и fiel, wieder и wider — последние, кстати, и вовсе два значения одного и того же слова).

Ton — греколатинизм, в этом пласте своя система орфографии и своя система чтения.

Ну тогда не стоит наверно так категорично формулировать правила, раз исключения встречаются в самых распространенных словах? А что, к примеру, со словами Kran и Kram?

[Vertaler]

Ну тогда не стоит наверно так категорично формулировать правила, раз исключения встречаются в самых распространенных словах?

Признаю: не стоило. Однако ваши нападки легко устраняются добавлением в мой текст слов «чаще всего».

А что, к примеру, со словами Kran и Kram?

Видимо, то же самое.