*Глоттализация шахӀидов

[mnashe]

Буквы с палкой обозначают абруптивы/эйективы, а не глоттализованные.

Абруптивы=эйективы — это же частный случай глоттализованных.
Другой частный случай — имплозивы.

Ну так откуда кавказцы взяли смычку?
Нет её ни в арабском, ни в арамейском.

Пойдем другим путем: какой звук дает "буква х"(назовем ее так), стоящая в арабском "шахид"?

Ну я же уже два раза в теме транскрипцию привёл: [ɦ]. Звонкий аналог английского h.

А арабская буква h - это не смычка? Хотя она и глоттальная, то есть произносится в том же месте что и хамза?

Нет, фрикатив.

[Bhudh]

а вот мне, как представителю народа, логики здесь не видать

"Лъ" и "Л1" во многих источниках либо указывается как один звук, либо указывается только "Лъ", а про "Л1" не говорится вообще ни слова, либо говорится, что это буква(а следовательно и звук) характерна лишь для нескольких диалектов.

Прошу прощения, чеченского народа⁈
Снова гляжу на (wiki/ru) Чеченская_письменность и не вижу в алфавите ни лъ, ни лӏ... Откуда у Вас эти звуки в речи? Из аварского?
В аварском лъ означает как латеральный спирант, так и латеральную аффрикату.
А лӏ только в северном аварском есть.
Чё-то по ходу вики сама лъ и лӏ дико путает...

[Bhudh]

Абруптивы=эйективы — это же частный случай глоттализованных.

Настолько частный, что их частенько друг от друга отделяют.

[Alenarys]

аварского?

[mnashe]

Абруптивы=эйективы — это же частный случай глоттализованных.

Настолько частный, что их частенько друг от друга отделяют.

Не понял.
Можно отделить эйективы от имплозивов, а как это — отделить эйективы от глоттализованных?
Можно отделить людей от животных, можно отделить млекопитающих от птиц, но можно ли — млекопитающих от теплокровных?

[Bhudh]

Glottalization is the complete or partial closure of the glottis during the articulation of another sound. Glottalization of vowels and other sonorants is most often realized as creaky voice (partial closure). Glottalization of obstruent consonants usually involves complete closure of the glottis; another way to describe this phenomenon is to say that a glottal stop is made simultaneously with another consonant. In certain cases, the glottal stop can even wholly replace the voiceless consonant. The term 'glottalized' is also used for ejective and implosive consonants; see glottalic consonant for examples.

[mnashe]

Bhudh, я думал, это одно и то же. В смысле, двухфокусная смычка (ʔ+k, ʔ+t etc.) как раз и создаёт эйективный звук.
А что я произношу?

[Bhudh]

В смысле, двухфокусная смычка (ʔ+k, ʔ+t etc.) как раз и создаёт эйективный звук.

Эйективный — это не двухфокусный, а скорее постглоттализованный. [kˀ], [tˀ] и т. д.
А постоянная глоттализация звука и звучит и обозначается по-другому.
(wiki/en) Glottalization
(wiki/en) Glottalic_consonant
(wiki/en) Ejective_consonant

Удивительно, но на статью (wiki/en) Glottis до сих пор нет русской интервики, есть только статья про связки, и та стаб...

[Марго]

Вот уж точно: не задавай на ЛФ вопросов — в дураках не окажешься!

тут лучше вообще читателем быть. хотя, тогда тут и быть нет надобности

Постепенно прихожу к такому же мнению. Тем более что просто "читателем" быть мне вообще нигде не интересно. 

[Тайльнемер]

Меня до сих пор до глубины души изумляет, как можно было [ tɬʼ ] обозначить как кь!

А в X-SAMPA (будь она трижды неладна) [ɬ] обозначается как [K]. Видать, авторы этих двух систем записи курили одно и то же.

Можно отделить людей от животных, можно отделить млекопитающих от птиц, но можно ли — млекопитающих от теплокровных?

Людей от животных, в таком случае, тоже нельзя отделить.

[Hellerick]

Меня до сих пор до глубины души изумляет, как можно было [ tɬʼ ] обозначить как кь!

А в X-SAMPA (будь она трижды неладна) [ɬ] обозначается как [K]. Видать, авторы этих двух систем записи курили одно и то же.

Если не ошибаюсь, кл в клингоне тоже обозначает звук [tɬ].

[Тайльнемер]

Если не ошибаюсь, кл в клингоне тоже обозначает звук [tɬ].

В кл хоть л есть.

[mnashe]

Людей от животных, в таком случае, тоже нельзя отделить.

С натяжкой можно (что и делается иногда), поскольку оставшихся при отделении намного больше, чем отделённых.

[гранитокерам]

Людей от животных, в таком случае, тоже нельзя отделить.

С натяжкой можно (что и делается иногда), поскольку оставшихся при отделении намного больше, чем отделённых.

да ну и в кого они отделились в грибы, в растения? иль можт в бактерии с вирусами?

[mnashe]

Людей от животных, в таком случае, тоже нельзя отделить.

С натяжкой можно (что и делается иногда), поскольку оставшихся при отделении намного больше, чем отделённых.

да ну и в кого они отделились в грибы, в растения? иль можт в бактерии с вирусами?

В натянутые животные, десу же!

[arseniiv]

Ну это как птиц от динозавров отделять...

[гранитокерам]

Людей от животных, в таком случае, тоже нельзя отделить.

С натяжкой можно (что и делается иногда), поскольку оставшихся при отделении намного больше, чем отделённых.

да ну и в кого они отделились в грибы, в растения? иль можт в бактерии с вирусами?

В натянутые животные, десу же!

это отделенных натянули?

[Bhudh]

Меня до сих пор до глубины души изумляет, как можно было [ tɬʼ ] обозначить как кь!

А в X-SAMPA (будь она трижды неладна) [ɬ] обозначается как [K]. Видать, авторы этих двух систем записи курили одно и то же.

Вчера лазил по разным фонологиям и узрел суть проблемы:

абрупт. / ejective

кь

k͡ɬ'

См. тж. (wiki/en) Archi language. Consonants