*Глоттализация шахӀидов

[Alenarys]

Где там смычка?

1, ты шо?

[do50]

Где там смычка?

шахIид
как где? после х

[mnashe]

Мы адаптируем заимствования под свою фонетику. Или ты хочешь, чтобы любое иностранное слово произносилось в соответствии с нормами языка, из которого оно пришло? Зачем это нужно?

Не, чё, лучше уж «шахид», чем «шаид».
А то у нас тут сплошь рядом слово השם ɦашшем ('the name', так в обиходе говорят, чтобы избежать называния святого имени Творца) транскрибируют в русских книгах как Ашем (='виновный'), потому что так произносят израильтяне. Постыдились бы Бога хулить...
Но мне больше по душе то, что Кирилл и Мефодий придумали: специально ввели буквы для транскрипции иностранных (греческих) слов. Ввести бы специальную диакритику и писать её хотя в детских книгах: г̃идроэлекстростанция, г̃иперактивный, и т.д. Чтоб знали, как это читается.
Так и многие европейцы делают, и израильтяне тоже (ц′=ч, г′=џ, з′=ж).

1, ты шо?

Откуда она там?

Где там смычка?

шахIид
как где? после х

Откуда?
شهيد [ʃaɦiːd], никаких смычек.

[Alenarys]

Как откуда? Ниче не пойму. Я, если что, про "общекавказское" "шахид", а не "арабское". Хотя, мне кажется у арабов тоже смык должен быть.

[mnashe]

Ну так откуда кавказцы взяли смычку?
Нет её ни в арабском, ни в арамейском.

[Alenarys]

Ну так откуда кавказцы взяли смычку?
Нет её ни в арабском, ни в арамейском.

Пойдем другим путем: какой звук дает "буква х"(назовем ее так), стоящая в арабском "шахид"?

[Bhudh]

Вообще-то там не смычка. Буквы с палкой обозначают абруптивы/эйективы, а не глоттализованные.

Хотя...

It is not always clear from linguistic descriptions if a language has a series of light ejectives or voiceless consonants with glottal reinforcement, or similarly if it has a series of light implosives or voiced consonants with glottal reinforcement.

[Alenarys]

Вообще-то там не смычка. Буквы с палкой обозначают абруптивы/эйективы, а не глоттализованные.

Хотя...

It is not always clear from linguistic descriptions if a language has a series of light ejectives or voiceless consonants with glottal reinforcement, or similarly if it has a series of light implosives or voiced consonants with glottal reinforcement.

Да вот же. Уже у нас был спор на ЛФ как то, по поводу этих смычек и палок.

[Bhudh]

шах1идом

А это вообще на каком языке было?

[Alenarys]

шах1идом

А это вообще на каком языке было?

Чеченский.

[Bhudh]

По (wiki/ru) Чеченская_письменность это самый обычный английский [h].
Там не то что смычки, там и эйективизации никакой нет.

[Damaskin]

Но мне больше по душе то, что Кирилл и Мефодий придумали: специально ввели буквы для транскрипции иностранных (греческих) слов. Ввести бы специальную диакритику и писать её хотя в детских книгах:

"И будет наша азбука размером с китайскую" (М. В. Ломоносов).

[Alenarys]

По (wiki/ru) Чеченская_письменность это самый обычный английский [h].
Там не то что смычки, там и эйективизации никакой нет.

От h все же он отличается.

[Alexandra A]

Где там смычка?

шахIид
как где? после х

Откуда?
شهيد [ʃaɦiːd], никаких смычек.

Глоттальная смычка - это хамза?

Слово с глоттальной смычкой было бы

شئيد

?

А арабская буква h - это не смычка? Хотя она и глоттальная, то есть произносится в том же месте что и хамза?

[Alenarys]

Где там смычка?

шахIид
как где? после х

Откуда?
شهيد [ʃaɦiːd], никаких смычек.

Глоттальная смычка - это хамза?

Слово с глоттальной смычкой было бы

شئيد

?

А арабская буква h - это не смычка? Хотя она и глоттальная, то есть произносится в том же месте что и хамза?

Хороший вопрос, мне тоже интересно.

[Bhudh]

От h все же он отличается.

В аварском алфавите это [ħ].

[Alexandra A]

Но мне больше по душе то, что Кирилл и Мефодий придумали: специально ввели буквы для транскрипции иностранных (греческих) слов. Ввести бы специальную диакритику и писать её хотя в детских книгах:

"И будет наша азбука размером с китайскую" (М. В. Ломоносов).

В китайской азбуке всего 37 букв.

Меньше чем в кириллице.

(Я имею в виду конечно оригинальный китайский алфавит - джуинь. КОторый применялся при Гоминьдане, и применяется на Тайване. В нём есть отдельные буквы для согласных, гласных, вставных высоких гласных (медиалей), и дифтонгов.)

[Alexandra A]

Кстати.

Мне даже нравится что Мнаше транскрибирует семитские слова с помощью фонетического алфавита.

Хотя сначало мне было непривычно видеть его знаки вопроса на месте хамзы и айн.

[Alenarys]

От h все же он отличается.

В аварском алфавите это [ħ].

В аварском "шахид" записывается иначе. "Шагьид".

[Bhudh]

В аварском "шахид" записывается иначе. "Шагьид".

Вот именно. Потому, что [h] в аварском обозначается как гь.
Вы меня окончательно убедили, что чеченская орфография Вам повлияла на мозг и Вы решили, что раз буква с палкой — то она абруптивная, как и все остальные буквы с палкой.
Увы, кавказские алфавиты не настолько логичны...
Меня до сих пор до глубины души изумляет, как можно было [ tɬʼ ] обозначить как кь!

[Alenarys]

В аварском "шахид" записывается иначе. "Шагьид".

Вот именно. Потому, что [h] в аварском обозначается как гь.
Вы меня окончательно убедили, что чеченская орфография Вам повлияла на мозг и Вы решили, что раз буква с палкой — то она абруптивная, как и все остальные буквы с палкой.
Увы, кавказские алфавиты не настолько логичны...
Меня до сих пор до глубины души изумляет, как можно было [ tɬʼ ] обозначить как кь!

Да не, чеченская орфография тут не причем, просто я(и не только я) эти палки не всегда правильно могу идентифицировать. Тем паче, что палочка в кавказский языках-это далеко не всегда один и тот же звук. Про кь и не говорите, кстати, тоже это обсуждалось уже. А лъ это вообще тихий ужас.

[Bhudh]

Да нет, вот лъ как раз более-менее логично. Всё-таки это латеральные звуки.

[гранитокерам]

Вот уж точно: не задавай на ЛФ вопросов — в дураках не окажешься!

тут лучше вообще читателем быть. хотя, тогда тут и быть нет надобности

[Tibaren]

По (wiki/ru) Чеченская_письменность это самый обычный английский [h].
Там не то что смычки, там и эйективизации никакой нет.

Ю. Д. Дешериев
ЧЕЧЕНСКИЙ ЯЗЫК//Языки народов СССР. Т. 4. М., 1967

хI - свободный выдох, соответствующий немецкому h (хIума 'вещь', бухIа 'сова', xlaxIa 'ну-ка, давайте', хIа:xIa 'нет'

[Alenarys]

Да нет, вот лъ как раз более-менее логично. Всё-таки это латеральные звуки.

Ну для Вас может и да, а вот мне, как представителю народа, логики здесь не видать. "Лъ" и "Л1" во многих источниках либо указывается как один звук, либо указывается только "Лъ", а про "Л1" не говорится вообще ни слова, либо говорится, что это буква(а следовательно и звук) характерна лишь для нескольких диалектов. Идем дальше: "лъ" не всегда дает один и тот же звук! Это важно! Иногда она звучит, как адыгская "лъ", а иногда очень похожа на [ tɬʼ ]! У мнаше спросите, он сам удивлялся, как так. Вот такая вот "логика".