Мы не казахи, мы турки!

[Karakurt]

Казах тоже получается экзонимом.

[LUTS]

Никак не пойму каким образом мы, турки, стали называться казахами. Кто знает?

А я вот хотел спросить почему, просто чё-то стеснялся

Основная этимология этнонима «казах»: слово «казак» означает «свободный, независимый человек, удалец» Вот какбэ намэкаэ на твою стеснительность.

Казахи теж козаки вільні перед Богом і людьми  Так вчить наш лідер 

[Alenarys]

Казах тоже получается экзонимом.

И как вы тогда назывались? То экзоэтноним, это экзоэтноним...

[Сергий]

Мы кажется уже где-то обсуждали. На просторах Великой Степи (в нашем регионе) древнее вероучение о "сильных людях по воле Божьей" сменилось вероучением о "вольных людях по воле Божьей". Это и повлекло за собой рост популярности вместо древнего самоназвания жителей нашего региона "тюрк" самоназваний "казак" и "узбек". Потом также популярным стали самоназвания связанные с популярными вероучениями - "муслим", "крестьянин", "русский", "коммунист", "товарищ" и т.д. А сейчас такое впечатление, что наступила эпоха массового разочарования во всех излишне заполитизированных самоназваниях. Всё меньше людей морочат этим себе голову используя в быту в качестве самоназваний обычные слова, типа - человек, друг, брат, гражданин такой-то страны, учащийся такого-то вуза, работник такого-то предприятия, земляк и т.д. и т.п.

[Alenarys]

Мы кажется уже где-то обсуждали. На просторах Великой Степи (в нашем регионе) древнее вероучение о "сильных людях по воле Божьей" сменилось вероучением о "вольных людях по воле Божьей". Это и повлекло за собой рост популярности вместо древнего самоназвания жителей нашего региона "тюрк" самоназваний "казак" и "узбек". Потом также популярным стали самоназвания связанные с популярными вероучениями - "муслим", "крестьянин", "русский", "коммунист" и т.д.

[LUTS]

Мы кажется уже где-то обсуждали. На просторах Великой Степи (в нашем регионе) древнее вероучение о "сильных людях по воле Божьей" сменилось вероучением о "вольных людях по воле Божьей". Это и повлекло за собой рост популярности вместо древнего самоназвания жителей нашего региона "тюрк" самоназваний "казак" и "узбек". Потом также популярным стали самоназвания связанные с популярными вероучениями - "муслим", "крестьянин", "русский", "коммунист" и т.д.

А от і Сірожка. Он сейчас всем вам расскажет чё по чём 

[Karakurt]

И как вы тогда назывались?

неизвестно. есть версия, что узбеки.

То экзоэтноним, это экзоэтноним.

и татарин, и русский - тож.

[Alenarys]

Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

[Alenarys]

И как вы тогда назывались?

неизвестно

То экзоэтноним, это экзоэтноним.

и татарин, и русский - тож.

Таки да. Сьогодни только обсуждали.

[alant]

Казах тоже получается экзонимом.

И как вы тогда назывались? То экзоэтноним, это экзоэтноним...

Кипчаками не самоназывались, не?

[Karakurt]

возможно, но потом они объединились с другими крупными племенами.

[Alenarys]

Казах тоже получается экзонимом.

И как вы тогда назывались? То экзоэтноним, это экзоэтноним...

Кипчаками не самоназывались, не?

Навряд ли. Кыпчаки таки обитали немного севернее и западнее, чем Тюркский каганат.

[Сергий]

Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

По моему человек, который хоть немного знает историю Орды, должен понимать что ислам там не играл решающей и доминирующей роли. Играть важную роль в отдельных ордах и краях Степи (также как и христианство и буддизм - в других) он начал уже после распада Орды. А в Орде был Бог, был царь - помазанник Божий и были люди, вольные по воле Божьей, которые однако царю обязаны подчиняться - для собственного же блага. В общем идея свободы среди степняков была важнее идеи смирения (ислама) - что и обозначилось на самоназвании народа, хотя муслимами вроде люди Степи себя называли не так уж редко - делая это скорее одновременно и параллельно с употреблением других самоназваний.

[Alenarys]

возможно, но потом они объединились с другими крупными племенами.

Если имеются те кыпчаки, которых славяне звали половцы, то очень сомневаюсь в этом.

[Karakurt]

Навряд ли. Кыпчаки таки обитали немного севернее и западнее, чем Тюркский каганат.

нет, вроде чуть не знатью были

[Karakurt]

Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

конечно до.

[Alenarys]

Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

По моему человек, который хоть немного знает историю Орды, должен понимать что ислам там не играл решающей и доминирующей роли. Играть важную роль в отдельных ордах и краях Степи (также как и христианство и буддизм - в других) он начал уже после распада Орды. А в Орде был Бог, был царь - помазанник Божий и были люди, вольные по воле Божьей, которые однако царю обязаны подчиняться - для собственного же блага. В общем идея свободы среди степняков была важнее идеи смирения (ислама) - что и обозначилось на самоидентификации народа.

Серег, мы щас не про Орду. Мне мнение казаха важно в вопросе религии, как я стал замечать, казахское общество сейчас условно поделилось наполовину, те, что считают ислам своей сутью и всем-всем-всем и те, которые считают ислам обычной религией. То есть такой адыгский взгляд, назовем его так.

[alant]

Казах тоже получается экзонимом.

И как вы тогда назывались? То экзоэтноним, это экзоэтноним...

Кипчаками не самоназывались, не?

Навряд ли. Кыпчаки таки обитали немного севернее и западнее, чем Тюркский каганат.

На востоке ж были то ли восточные кипчаки, то ли кимаки.

[Alenarys]

Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

конечно до.

От это хороший ответ, таки мне нравится.

[Karakurt]

возможно, но потом они объединились с другими крупными племенами.

Если имеются те кыпчаки, которых славяне звали половцы, то очень сомневаюсь в этом.

половцы - смесь западных кипчаков с другими тюрками

[Alenarys]

Казах тоже получается экзонимом.

И как вы тогда назывались? То экзоэтноним, это экзоэтноним...

Кипчаками не самоназывались, не?

Навряд ли. Кыпчаки таки обитали немного севернее и западнее, чем Тюркский каганат.

На востоке ж были то ли восточные кипчаки, то ли кимаки.

Кимаки навродь вообще были чуйскими племенами, потомками хуннов. Какое они отношение к кыпчакам могли иметь?

[Сергий]

Серег, мы щас не про Орду. Мне мнение казаха важно в вопросе религии, как я стал замечать, казахское общество сейчас условно поделилось наполовину, те, что считают ислам своей сутью и всем-всем-всем и те, которые считают ислам обычной религией. То есть такой адыгский взгляд, назовем его так.

То, что считают сейчас и то что было на самом деле во времена царь-Чингизова Войска - две огромные разницы. На Украине вон сейчас все себя тоже христианами и казаками православными позиционируют + идея Украины-Руси - только если начать копать у многих обнаруживаются среди предков так званые литовские татары, т.е. славяноязычные мусульмане эмигрировавшие из Орды в 14-15 вв. Тоже самое думаю и с другими краями нашего мультикультурного региона - то, что не задокументировано (как-то вера и обычаи древних) - их как-бы уже и не было. Поди разберись во что верили люди 200-300 лет назад если даже с твоим собеседником не всегда понятно - христианин он или мусульманин или иных.

[alant]

возможно, но потом они объединились с другими крупными племенами.

Если имеются те кыпчаки, которых славяне звали половцы, то очень сомневаюсь в этом.

половцы - смесь западных кипчаков с другими тюрками

Всегда половцы были просто западными кипчаками, а теперь к ним смесь какую-то добавили.

[Karakurt]

они вошли в состав кипчаков

[Karakurt]

возможно, но потом они объединились с другими крупными племенами.

Если имеются те кыпчаки, которых славяне звали половцы, то очень сомневаюсь в этом.

половцы - смесь западных кипчаков с другими тюрками

Всегда половцы были просто западными кипчаками, а теперь к ним смесь какую-то добавили.

а как же их предшественники?