Орёл - основа l/n?

[Anixx]

Меллори реконструирует ПИЕ орла как o̯erōn.

А не могло ли это быть на самом деле l/n основей (которая дала рефлексы на -n- из генитива)?

Если номинатив был o̯erōn, тогда легко объясняется -л- в русском. кто что думает?

[Iskandar]

Козёл, Псёл...

[Wolliger Mensch]

Меллори реконструирует ПИЕ орла как o̯erōn.

А не могло ли это быть на самом деле l/n основей (которая дала рефлексы на -n- из генитива)?

Если номинатив был o̯erōn, тогда легко объясняется -л- в русском. кто что думает?

Праслав. *orьlъ — с суффиксом -ьlo-. Искандар выше написал.

[Юрий Б.]

"Орел" в хеттском гетероклитичен - nom. haras, gen. haranas.

[dagege]

Меллори реконструирует ПИЕ орла как o̯erōn.

А не могло ли это быть на самом деле l/n основей (которая дала рефлексы на -n- из генитива)?

Если номинатив был o̯erōn, тогда легко объясняется -л- в русском. кто что думает?

Праслав. *orьlъ — с суффиксом -ьlo-. Искандар выше написал.

А у основы *or однокоренные формы в русском остались?

[Bhudh]

Нет. Куда их⁈

[Солохин]

А что сам корень-то означал?

[Wolliger Mensch]

А что сам корень-то означал?

И.-е. *her- птицу орла и обозначал. Старая сближение с и.-е. *er- «подниматься» опровергается хеттскими данным: ḫaraš «орёл» ~ ar- «подниматься».

[Anixx]

А что сам корень-то означал?

И.-е. *her- птицу орла и обозначал. Старая сближение с и.-е. *er- «подниматься» опровергается хеттскими данным: ḫaraš «орёл» ~ ar- «подниматься».

Корень означал "кружить". Оттуда же орбита, орфан, работа.


"Подниматься" (точнее, расти, вставать) по моем данным, *e̯er-, но там много неясного.

[zwh]

Корень означал "кружить". Оттуда же орбита, орфан, работа.

"Работа" и "Arbeit" ведь связаны?

[वरुण]

Корень означал "кружить". Оттуда же работа.

Hittite: arpu- "трудно, несчастный"
Hittite: hara(n)- 'орел':

[वरुण]

"Работа" и "Arbeit" ведь связаны?

Да, из изначального "сирота, наследник, младший член семьи".

[Wolliger Mensch]

Корень означал "кружить". Оттуда же орбита, орфан, работа.

"Работа" и "Arbeit" ведь связаны?

Только корнем: праслав. *orbota — имя состояния от прилагательного *orbъ «сирый», «убогий», сохранившегося в праславянском только в виде субстантиватов мужского и женского рода. Нем. Arbeit < прагерм. *arƀaiđiz — сложное слово из *arƀaz «сирый» и *iđiz «ход» (ti-вое имя действия от и.-е. *ei̯- «идти»).

[Wolliger Mensch]

"Работа" и "Arbeit" ведь связаны?

Да, изначально "сирота, наследник, младший член семьи".

Не было у праслав. *orbota, ниже у прагерм. *arƀaiđiz такого значения.

[वरुण]

"Работа" и "Arbeit" ведь связаны?

Да, изначально "сирота, наследник, младший член семьи".

Не было у праслав. *orbota, ниже у прагерм. *arƀaiđiz такого значения.

Я написал не то что имел в виду, только позже заметил, но вы уже подхватили не поправленную версию.

Да, из изначального "сирота, наследник, младший член семьи".

[zwh]

"Работа" и "Arbeit" ведь связаны?

Только корнем: праслав. *orbota — имя состояния от прилагательного *orbъ «сирый», «убогий», сохранившегося в праславянском только в виде субстантиватов мужского и женского рода. Нем. Arbeit < прагерм. *arƀaiđiz — сложное слово из *arƀaz «сирый» и *iđiz «ход» (ti-вое имя действия от и.-е. *ei̯- «идти»).

И как же из этого получилось значение "работа, труд"?

[वरुण]

И как же из этого получилось значение "работа, труд"?

Элементарно. Работали младшие члены семьи, сироты.

[Wolliger Mensch]

"Работа" и "Arbeit" ведь связаны?

Только корнем: праслав. *orbota — имя состояния от прилагательного *orbъ «сирый», «убогий», сохранившегося в праславянском только в виде субстантиватов мужского и женского рода. Нем. Arbeit < прагерм. *arƀaiđiz — сложное слово из *arƀaz «сирый» и *iđiz «ход» (ti-вое имя действия от и.-е. *ei̯- «идти»).

И как же из этого получилось значение "работа, труд"?

«Сирость» > «рабство» (как состояние) > «рабский труд» > «тяжёлая работа» > «работа». Развитие вполне ожидаемое.

[Anixx]

Hittite: arpu- "трудно, несчастный"
Hittite: hara(n)- 'орел':

Интересно. Это говорит в пользу того, что это разные корни, и "орёл" принадлежит к e̯er-, "подниматься" (> aero и т.д.), потому что о-ларингал в хеттском исчезал.

[Anixx]

«Сирость» > «рабство» (как состояние) > «рабский труд» > «тяжёлая работа» > «работа». Развитие вполне ожидаемое.

Как по-вашему тогда сирость связана с орбитой?

По тем источникам, которые я читал, "круг" > "сирота" > "работа".

[Bhudh]

"круг" > "сирота"

А развития "квадрат" → "наследник" в ваших талмудах не обретается?

[Anixx]

"круг" > "сирота"

А развития "квадрат" → "наследник" в ваших талмудах не обретается?

Изначальный корень - o̯erbh- "крутиться, переворачиваться" (o̯erbis = вращающийся предмет). В хеттском есть глагол harp-, означающий "менять сторону, переходить к врагу".
Вероятно, изначальное значание o̯erbhos - тот. кто перешёл на сторону противника, поменял сторону. Перевёртыш. Отсюда значения "сирота" и "раб".

[Bhudh]

По-моему, надо иметь ну очень больншую фантазию, чтобы из значения «вращаться» вывести значение «наследовать».
Чисто механическое смешение слов orbis и orbus с ожидаемым натягиванием семантики до полного разрыва шаблона. Даже у Вальде в отвергаемых версиях такого бредового сопоставления не нашёл.
Зацитированный словарь — фричество, инфа 146%.

[Wolliger Mensch]

Как по-вашему тогда сирость связана с орбитой?

По тем источникам, которые я читал, "круг" > "сирота" > "работа".

Аникс, вам среди ваших источников нужно срочно завести что-нибудь по теории семантики. Иначе вы со своми мелорями в такие дали уплывёте, откуда вернуться будеть очень трудно.

[Anixx]

Как по-вашему тогда сирость связана с орбитой?

По тем источникам, которые я читал, "круг" > "сирота" > "работа".

Аникс, вам среди ваших источников нужно срочно завести что-нибудь по теории семантики. Иначе вы со своми мелорями в такие дали уплывёте, откуда вернуться будеть очень трудно.

Это де Ваан.