*Лучшее общество по Кришне

[Bhudh]

а кожа серая

Спец-боец⁈

[Nevik Xukxo]

Как-то раз видела девушку, откуда-то из Южной Индии, но волосы прямые, невьющиеся. Очень маленькая, ниже меня, примерно 145 см, изящная как кукла, а кожа серая словно алебастр, посыпанный мельчайшей угольной пылью.

Эммм... И что? Ээээ...

[Ноэль]

а кожа серая

Спец-боец⁈

ну вот смотри. они вроде и не смуглые совсем, беленькие и даже бледненькие, практически без румянца.
но если сравнить с кожей европейца, то у европейца будет розовый и желтый подтон кожи, а у этих девочек - сероватый, т. е. так наз. "алебастровая кожа".

[Ноэль]

Как-то раз видела девушку, откуда-то из Южной Индии, но волосы прямые, невьющиеся. Очень маленькая, ниже меня, примерно 145 см, изящная как кукла, а кожа серая словно алебастр, посыпанный мельчайшей угольной пылью.

Эммм... И что? Ээээ...

Кришну изображают синим и черным именно из-за такой кожи
при сильной смуглоте - словно углем присыпана

[Lodur]

ну вот смотри.

К сожалению, 404 выдаёт. Может, переложишь на картинкохостинг?

[Ноэль]

ну вот смотри.

К сожалению, 404 выдаёт. Может, переложишь на картинкохостинг?

а теперь видно?

[Lodur]

Да, спасибо.

[antic]

Можно ли уточнить профессиональные обязанности чукчей?

Выпас оленей, выгул собак и т.п.

Насколько я знаю, ездовое собаководство не является традиционным занятием чукчей. Это в соседних регионах: Якутия, Аляска.

А грабить юкагиров и эвенков?

Вы хотели сказать эвенов? С эвенками чукчи не контактировали.
А ещё до кучи - коряков

[zwh]

5) Неприкасаямые -- бомжи, цыгане (не те, что в театре играют, а те, что на улицах пристают), наркоманы, проститутки, алкоголики, тунеядцы и пр.

Чота я не понял, а Вы вкурсе что за такое бан получить можно? Вообще-то оскорблять национальные группы не есть хорошо, и среди цыган довольно много порядочных, воспитанных и умных людей, которые НЕ ИГРАЮТ В ТЕАТРЕ. А те, что на улице пристают в меньшинстве находятся, не надо по ним обо всей нации судить.

Потому я и конкретизировал -- "те, что на улице пристают", а бОльшая это часть или нет, мне неведомо. Надеюсь, что бОльшая часть поет, пляшет, коней разводит и т.п. Был у нас в классе (в прошлом веке) один паренек -- по отцу цыган. Отец у него сантехником в местном ЖЭКе работал. Честно говоря, чувака того не любили, но не из-за национальности, а из-за закидонов.  Сейчас, говорят (кто встречал его), волосы длинные отрастил, детям музыку преподает и просит называть его не Мишей, а Майклом. Ну, что ж, и такое случается.

[Lodur]

Потому я и конкретизировал -- "те, что на улице пристают", а бОльшая это часть или нет, мне неведомо.

Наверное, мне стоит заступиться за цыган. Во-первых, цыгане не вышли из неприкасаемых Индии. Их традиционное занятие - ремёсла, первое и главное из которых - кузнечное дело, а в Индии кузнецы (лохары) относятся или к брахманам ( http://www.lohars.org/ ) или к кшатриям ( (wiki/en) Gadia_Lohar - кочующие кузнецы штата Раджастхан, относятся к раджпутам, то есть, кшатриям). Многие связывают цыган именно с последними (видимо, потому что они даже в Индии ведут полукочевой образ жизни).
Основные занятия неприкасаемых в Индии связаны со всякого рода нечистыми субстанциями: трупами, калом и мочой, потом, и т.д. Поэтому неприкасаемые работают в местах захоронения и сожжения трупов, на скотобойнях, убирают навоз, стирают бельё, и т. д., и т. п. Ни в чём подобном цыгане замечены не были.
Во-вторых, традиционное цыганское "дай погадаю" вполне могло выйти из одного из самых традиционных занятий брахманов в Индии - астрологии. В Индии ни одна свадьба в верующих семьях без астролога и сличения горскопов жениха и невесты на совместимость не обходится. И брахман-астролог - ну о-о-очень уважаемый человек.
Разумеется, "дай погадаю" - это выродившаяся форма древнего искусства, профанация. Но кочевым народам, пребывающим в чужой агрессивной среде, как-то не до сохранения древних знаний. Им бы выжить...

[гранитокерам]

Lodur, спасибо

[do50]

zwh, зря вы оправдываетесь, вы написали пакость, надо извиниться и попросить модераторов это убрать

[гранитокерам]

Потому я и конкретизировал -- "те, что на улице пристают", а бОльшая это часть или нет, мне неведомо.

Наверное, мне стоит заступиться за цыган. Во-первых, цыгане не вышли из неприкасаемых Индии. Их традиционное занятие - ремёсла, первое и главное из которых - кузнечное дело, а в Индии кузнецы (лохары) относятся или к брахманам ( http://www.lohars.org/ ) или к кшатриям ( (wiki/en) Gadia_Lohar - кочующие кузнецы штата Раджастхан, относятся к раджпутам, то есть, кшатриям). Многие связывают цыган именно с последними (видимо, потому что они даже в Индии ведут полукочевой образ жизни).
Основные занятия неприкасаемых в Индии связаны со всякого рода нечистыми субстанциями: трупами, калом и мочой, потом, и т.д. Поэтому неприкасаемые работают в местах захоронения и сожжения трупов, на скотобойнях, убирают навоз, стирают бельё, и т. д., и т. п. Ни в чём подобном цыгане замечены не были.
Во-вторых, традиционное цыганское "дай погадаю" вполне могло выйти из одного из самых традиционных занятий брахманов в Индии - астрологии. В Индии ни одна свадьба в верующих семьях без астролога и сличения горскопов жениха и невесты на совместимость не обходится. И брахман-астролог - ну о-о-очень уважаемый человек.
Разумеется, "дай погадаю" - это выродившаяся форма древнего искусства, профанация. Но кочевым народам, пребывающим в чужой агрессивной среде, как-то не до сохранения древних знаний. Им бы выжить...

не люблю ссылаться на генетику, но лохары по последним данным максимально близки генетически к европейским цыганам.

[гранитокерам]

zwh, зря вы оправдываетесь, вы написали пакость, надо извиниться и попросить модераторов это убрать

а модеры одобрили че

[do50]

а модеры одобрили че

если даже и так, то сам то автор должен включать моск, я бывает тоже, того самого... ну, у всех бывает, но можно же исправить и извиниться

[Iskandar]

Но! Я не видел ни одного канонического изображения, где у Кришны были бы не европеоидные черты лица (разумеется, в тех изображениях, где подобное вообще различимо).

Аргумент напомнил:

[Lodur]

Аргумент напомнил:

Во-первых, не аргумент, просто констатация. А во-вторых, я всё же немножко индийских изображений повидал, не только ISKCONовские.
Или кому-то лучше индийцев известно, как выглядит Кришна?

[Iskandar]

1) Брахманы -- священники, учителя, писатели, поэты, композиторы, художники, артисты и т.п.

2) Кшатрии -- воины, армия, внутренние войска, милиция, ЧОПы, охранники в магазинах и т.п.

3) Вайшьи -- торговцы, весь сервис (от парикмахеров до таксистов), и т.п.

4) Шудры -- рабочие на производстве, крестьяне, фермеры и т.п.

5) Неприкасаямые -- бомжи, пристающие на улицах, наркоманы, проститутки, алкоголики, тунеядцы и пр

В Вики есть хорошая статья, показывающая, что данное описание не совсем соответствует действительности
(wiki/ru) Варны

Вайшьи изначально и были крестьянством, но точно в них нельзя включать парикмахеров, как людей, связанных с выделениями человеческого тела.

Ну а то, что индийская схема часто оказывается инвертирована в современном западном обществе, по-моему, очевидно.

[Iskandar]

5) Неприкасаямые -- бомжи, пристающие на улицах, наркоманы, проститутки, алкоголики, тунеядцы и пр.

Сюда же, кстати, хиджры 

[Iskandar]

Идеальное общество по Авесте состояло из трёх "пиштр" (pištra- тоже "цвет"):
1) aθravan- священники
2) raθaēštā(r)- воины (букв. "стоящий на колеснице")
3) vatryō.fšuyant- пастухи-скотоводы (т.е. народ)

Один раз упомянут четвёртое сословие — huiti ремесленники (букв. "умельцы")

Кстати, несмотря на апологию цыган в этой теме, в дардском и нуристанском регионе (с которым так или иначе связаны корни цыган) ремесленники стояли на низшей ступени, часто являясь рабами.

Так вот, к раннесасанидскому периоду персидское общество сильно напоминало ближневосточно-эллинистическое, было четыре сословия: жрецы, воинская аристократия, писцы и народ. Со временем при новом усилении восточноиранских традиций и реавестизации Сасаниды применили к своим подданным авестийскую четырёхчастную схему.

Несмотря на похожесть на индийскую систему, вряд ли можно "ремесленников" сравнивать с шудрами, несмотря на то, что в принципе крестьянский труд считался "чище".

После арабского завоевания, как известно, "воины" быстро сдулись, зороастрийское общество стало состоять из двух, по возможности эндогамных групп: мобедов (священства) и бехдинов (мирян). Большинство профессий зороастрийцев были очень "чистыми" в ритуальном плане, поэтому как таковых отдельных ремесленников уже не сложилось.

Однако была ещё третья, "нечистая" группа — насусалары — переносчики трупов. Это очень нечистое занятие, но несмотря на то, что эта профессия зачастую передавалась от отца к сыну, в Иране любой насусалар мог бросить своё ремесло, пройти обряд очищения и перейти в разряд обычных бехдинов. В Гуджарате же под влиянием индийских реалий насусалары превратились в полноценную касту. До сих пор парсы, внешне корчащие из себя либеральных и широко мыслящих людей, на своих праздниках выделяют отдельные столы для насусаларов (даже просто потомков их). Более того, проведённые генетические исследования вроде бы показывают, что у насусаларов зашкаливают местные гены, то есть, они вообще все поголовно потомки местного населения (вероятно из неприкасаемых), взятых парсами в свою религию, чтобы осуществлять нечистые функции.

[zwh]

В Вики есть хорошая статья, показывающая, что данное описание не совсем соответствует действительности
(wiki/ru) Варны

Вайшьи изначально и были крестьянством, но точно в них нельзя включать парикмахеров, как людей, связанных с выделениями человеческого тела.

Ну а то, что индийская схема часто оказывается инвертирована в современном западном обществе, по-моему, очевидно.

Да я, собственно, и не пытался сотворить какую-то исторически наукообразную классификацию, а набросал на скорую руку то, что в голову пришло, -- как противоположность марксистским классам. Попытался разделить всех на 5 условных категорий: 1) духовные учителя и креативщики, 2) армия и правоохранительные структуры, 3) торговля и сфера обслуживания, 4) рабочие и крестьяне, 5) деклассированные элементы. Похоже, многие восприняли эту условную классификацию всерьез и кинулись развенчивать ее. Да еще и за цыган мне влетело. Ну, в общем, всё как обычно.

[гранитокерам]

набросал на скорую руку то, что в голову пришло

в общем, всё как обычно

[Ноэль]

В Вики есть хорошая статья, показывающая, что данное описание не совсем соответствует действительности
(wiki/ru) Варны

Вайшьи изначально и были крестьянством, но точно в них нельзя включать парикмахеров, как людей, связанных с выделениями человеческого тела.

Ну а то, что индийская схема часто оказывается инвертирована в современном западном обществе, по-моему, очевидно.

Да я, собственно, и не пытался сотворить какую-то исторически наукообразную классификацию, а набросал на скорую руку то, что в голову пришло, -- как противоположность марксистским классам. Попытался разделить всех на 5 условных категорий: 1) духовные учителя и креативщики, 2) армия и правоохранительные структуры, 3) торговля и сфера обслуживания, 4) рабочие и крестьяне, 5) деклассированные элементы. Похоже, многие восприняли эту условную классификацию всерьез и кинулись развенчивать ее. Да еще и за цыган мне влетело. Ну, в общем, всё как обычно.

"духовные учителя" - это православные, что ли? и креативщики, стало быть, православные? 
торговля и сфера обслуживания - банкира и сапожника в одну категорию.
вобщем, все как обычно. 

[Lodur]

торговля и сфера обслуживания - банкира и сапожника в одну категорию.
вобщем, все как обычно. 

Да в Индии, в общем-то банкиры и торговцы (aka бании) и крестьяне с большей частью ремесленников исторически к одной варне принадлежат: вайшья. Хотя, конечно, вайшьи со временем полевые работы на шудр свалили.
Или ты здесь сапожника, как имеющего дело с материалами, связанными с убийством (шкурами животных), а не просто как ремесленника рассматриваешь?

[Ноэль]

торговля и сфера обслуживания - банкира и сапожника в одну категорию.
вобщем, все как обычно. 

Да в Индии, в общем-то банкиры и торговцы (aka бании) и крестьяне с большей частью ремесленников исторически к одной варне принадлежат: вайшья. Хотя, конечно, вайшьи со временем полевые работы на шудр свалили.
Или ты здесь сапожника, как имеющего дело с материалами, связанными с убийством (шкурами животных), а не просто как ремесленника рассматриваешь?

причем здесь Индия, там брамин может быть поваром.
сравни банкира, ну хорошо, не банкира, а биржевого маклера и сапожника, кто чем работает
и сравни сапожника, который латает и набойки меняет, с сапожником-модельером, шьющим на заказ.
да еще и в российских условиях