*Ще раз про російську мову України

[alant]

Настоящий суржик (в смысле смешения разных языков) - это <...> закарпатский язык.

Так пишет Лариса Масенко в книге «Язик і мова»
Прям дошел до этого ее предложения и закрыл книгу.

Расскажите подробней, что кроме заимствований из венгерского, отличает закарпатский язык?

[engelseziekte]

Расскажите подробней, что кроме заимствований из венгерского, отличает закарпатский язык?

А то вы не знаете? Отличия в грамматике, ист. фонологии, лексике, синтаксисе, заимствования из других языков, в конце концов.
В любом случае гибкостью суржика закарпатский не обладает. Не могу понять, что же в них общего.

[Vesle Anne]

Кто более смешанный

имхо, это бессмысленный вопрос.

[Alexandra A]

Расскажите подробней, что кроме заимствований из венгерского, отличает закарпатский язык?

А то вы не знаете? Отличия в грамматике, ист. фонологии, лексике, синтаксисе, заимствования из других языков, в конце концов.
В любом случае гибкостью суржика закарпатский не обладает. Не могу понять, что же в них общего.

Закарпатский язык является восточно-славянским?

По склонениям, спряжениям, словообразованию, синтаксису?

Да и основному словарному фонду?

[klangtao]

имхо, это бессмысленный вопрос.

Хохлосрач детектед (вернее, шире - русофап)...

[Vesle Anne]

В смысле?

[engelseziekte]

Закарпатский язык является восточно-славянским? По склонениям, спряжениям, словообразованию, синтаксису? Да и основному словарному фонду?

Да. Так оно и понятно, что под ваше определение суржика он подходит.

[Alexandra A]

Закарпатский язык является восточно-славянским? По склонениям, спряжениям, словообразованию, синтаксису? Да и основному словарному фонду?

Да. Так оно и понятно, что под ваше определение суржика он подходит.

Я просто рассуждаю с чисто языковой точки зрения. Повторяю: языки не имеют симпатии, антипатии, мораль, любовь, ненависть.

Они лишь бывают родственными и не-родственными, контактирующими и не-контактирующими.

Если один язык контактирует с другим, менее родственным или не-родственным - это интересно. Получается смесь двух языков, встреча разных грамматик, разной лексики.

Разве это не интересно - столкновение восточно-славянского украинского с западно-славянским польским или финно-угорским венгерским?

Я говорю о смеси. Можно ли смесь называть суржиком...

Учитывая что русско-украинский суржик, или русско-белорусская расянка - это как раз вторичная встреча близко-родственных языков, после нескольких веков раздельного существования под чужим (не-родственным, польским) влиянием

?!

[Alexandra A]

Кто более смешанный

имхо, это бессмысленный вопрос.

Почему?

Чего больше? Русских церковнославянизмов, или украинских полонизмов?

[engelseziekte]

Здесь есть различие в порядке контакта. В случае русско-украинского суржика он очень тесный.
В основном венгерский оставил отпечаток в виде лексики, это стандартная контактная ситуация (влияние в грамматике и фонетике незначительно). Эта ситуация не близка р.-у. суржику. Сейчас, по крайней мере.
А вот речь восточнославянских обитателей востока Словакии уже гораздо более похожа на суржик (возможно).

[alant]

engelseziekte
С чем связано, что лемкивские диалекты ближе украинскому, чем закарпатские?
(Если ещё не спрашивали).

[Vesle Anne]

Почему?
Чего больше? Русских церковнославянизмов, или украинских полонизмов?

Потому что в русском полонизмов тоже дофига. Потому что не только полонизмов или церковнославянизмов. Потому что в разные периоды истории разные языки оказывали влияние что на русский, что на украинский. Потому что в принципе, это бессмысленное и бесперспективное занятие, имхо.

[Zavada]

Учитывая что русско-украинский суржик, или русско-белорусская расянка - это как раз вторичная встреча близко-родственных языков, после нескольких веков раздельного существования под чужим (не-родственным, польским) влиянием
?!

Трасянка.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/149142/трасянка
Близкородственных.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/6981/близкородственный
Неродственных.
http://orthography.academic.ru/19596/неродственный

[engelseziekte]

С чем связано, что лемкивские диалекты ближе украинскому, чем закарпатские?
(Если ещё не спрашивали).

Видимо, общее с украинским сильное влияние польского на лексику (и незначительность венгерского влияния), а также рефлексация *o как [і].

[Alexandra A]

Здесь есть различие в порядке контакта. В случае русско-украинского суржика он очень тесный.
В основном венгерский оставил отпечаток в виде лексики, это стандартная контактная ситуация (влияние в грамматике и фонетике незначительно). Эта ситуация не близка р.-у. суржику. Сейчас, по крайней мере.
А вот речь восточнославянских обитателей востока Словакии уже гораздо более похожа на суржик (возможно).

Я просто хотела развеять миф.

А последние годы на Лингвофоруме много говорили про суржик, и даже пытались делать суржики из разных языков. Называя суржиком просто смесь двух языков, даже не-родственных.

Ну вот я хочу подчеркнуть, что настоящее смешение было во времена Речи Посполитой. Когда восточные славяне стали заимствовать много польской (западно-славянской) лексики.

А то что происходило и происходит сейчас в восточной части Украины - это скорее лишение украинского языка его "украинскости," и возвращение его к чисто восточно-славянским корням.

Я знаю что такое языковое смешение. Я люблю валлйский язык, и я читала статьи как латинский язык влиял на британский во времена Римской Британии. Когда британский частично заимствовал латинскую лексику (и даже часть этой лексики потом в её британской форме заимствовали ирландцы). Но остался кельтским языком в плане грамматики, синтаксиса, фонетики (латинский и кельтские языки - не такие уж и близкие родственнники: отличия в грамматике и синтаксисе большие).

[Zavada]

Называя суржиком просто смесь двух языков, даже не-родственных.

Неродственных.
http://orthography.academic.ru/19596/неродственный

[Elischua]

Здесь есть различие в порядке контакта. В случае русско-украинского суржика он очень тесный.
В основном венгерский оставил отпечаток в виде лексики, это стандартная контактная ситуация (влияние в грамматике и фонетике незначительно). Эта ситуация не близка р.-у. суржику. Сейчас, по крайней мере.
А вот речь восточнославянских обитателей востока Словакии уже гораздо более похожа на суржик (возможно).

Я просто хотела развеять миф.

А последние годы на Лингвофоруме много говорили про суржик, и даже пытались делать суржики из разных языков. Называя суржиком просто смесь двух языков, даже не-родственных.

Ну вот я хочу подчеркнуть, что настоящее смешение было во времена Речи Посполитой. Когда восточные славяне стали заимствовать много польской (западно-славянской) лексики.

А то что происходило и происходит сейчас в восточной части Украины - это скорее лишение украинского языка его "украинскости," и возвращение его к чисто восточно-славянским корням.

Я знаю что такое языковое смешение. Я люблю валлйский язык, и я читала статьи как латинский язык влиял на британский во времена Римской Британии. Когда британский частично заимствовал латинскую лексику (и даже часть этой лексики потом в её британской форме заимствовали ирландцы). Но остался кельтским языком в плане грамматики, синтаксиса, фонетики (латинский и кельтские языки - не такие уж и близкие родственнники: отличия в грамматике и синтаксисе большие).

Суржик - это, всёже, не смешение языков, это примешивание черт (фонетики, синтаксиса, грамматики) именно близких или близкородственных языков. Нынечний суржик это таки суржик. Правильно пишет Александра А лишь то, что польское влияние это тоже суржик. Иными словами, нынечний суржик это вторая волна, накатывающаяся на уже прежде подготовленный первый слой суржика (от польского языка).

[Elischua]

Заимствования это не непременно суржик.

[Сергий]

Заимствования это не непременно суржик.

Суржик. Самый настоящий, отборный и кошерный суржик. Не раз встречал это слово в таком значении и постоянно употребляю. Суржик это суть, метод и стиль жизни настоящих украинских казаков старых времён выраженный в языке. Попытки ограничить понятие суржика исключительно какими-то малокультурными и неблагозвучными словосочетаниями, "вытравить его" из украинской культуры и сознания рассматриваю как преступление против исторической памяти украинского народа и человечества, по смыслу близкое к Холокосту  -уничтожению богатейшей культуры идишкайта и идиша - этого восточноеврейского и украинского суржика близкого украинорусскоказацкому суржику, его носителей и их мироощущения.

[Alexandra A]

Заимствования это не непременно суржик.

Суржик. Самый настоящий, отборный и кошерный суржик. Не раз встречал это слово в таком значении и постоянно употребляю.

Арабские заимствования в персидском (их огромное количество) - это суржик?

Турецкие заимствования в болгарском - это суржик?

Привожу специально такие примеры: семитский арабский и индо-европейский персидский - не имеют ничего общего друг с другом, как и тюркский Османской Империи с славянским болгарским.

Это всё суржики, по-Вашему?

[Python]

Суржик. Самый настоящий, отборный и кошерный суржик.

В такому разі, юридичний сленг теж треба вважати суржиком?

[Сергий]

Заимствования это не непременно суржик.

Суржик. Самый настоящий, отборный и кошерный суржик. Не раз встречал это слово в таком значении и постоянно употребляю.

Арабские заимствования в персидском (их огромное количество) - это суржик?

Турецкие заимствования в болгарском - это суржик?

Привожу специально такие примеры: семитский арабский и индо-европейский персидский - не имеют ничего общего друг с другом, как и тюркский Османской Империи с славянским болгарским.

Это всё суржики, по-Вашему?

Йес. Именно так. Основная идея - вольное смешение стилей и традиций (литературных языков) сохраняется. Танцювала рыба з раком, а пэтрушка з пастэрнаком, а цыбуля з часныком, а дивчына з козаком... В общем суржик - смесь с рожью...

[Сергий]

В такому разі, юридичний сленг теж треба вважати суржиком?

Канєшно. А чом бы й нет? Само слово сленг откуда взялося? Оттуда, заимствовано, из языков и мудрых книг народов Запада. Як и слово пиджын. Но всьо это попыткы класыфикации и типизации одного явыща - суржика, вольного языка вольных людей.

[Alexandra A]

Йес. Именно так. Основная идея - вольное смешение стилей и традиций (литературных языков) сохраняется. Танцювала рыба з раком, а пэтрушка з пастэрнаком, а цыбуля з часныком, а дивчына з козаком... В общем суржик - смесь с рожью...

Судя по-Вашему определению суржика - я права.

Настоящий суржик - это приход в украинский язык множества польских заимствований во времена Речи Посполитой Польской.

Попытки ограничить понятие суржика исключительно какими-то малокультурными и неблагозвучными словосочетаниями, "вытравить его" из украинской культуры и сознания рассматриваю как преступление против исторической памяти украинского народа и человечества,

Вт нынешний суржик в Восточной Украине - это и есть попытка вытравить из украинского языка польские заимствования. и заменить их близко-родственными русскими.

P.S. И да, самый "суржиковый" украинский - это в Галиции и Закарпатье. В таком случае. Больше полонизмов, германизмов, и хунгаризмов! Поменьше восточно-славянских слов! Никакого русского влияния! Язык (украинский) и так восточно-славянский, так что заимствования из далёких языков только приветствуются!

[Сергий]

Судя по-Вашему определению суржика - я права.
...
Настоящий суржик - это приход в украинский язык множества польских заимствований во времена Речи Посполитой Польской.
...
Вт нынешний суржик в Восточной Украине - это и есть попытка вытравить из украинского языка польские заимствования. и заменить их близко-родственными русскими.

Вы пытаетесь делить неделимое. И древний суржик и сегодняшний суржик - все это проявления одного и того же явления, языка основанного на принципе - как хочу так и говорю. Хочу - заимствую, хочу - выимствую. А вы пытаетесь их поделить - это такой суржик, это - сякой суржик, а это вообще - не суржик, потому что не украинский. Украинцы они что - не люди? Сегодня дружим и родычаемся с поляками - почему бы не поднабраться ихних слов и не использовать их в общении? Завтра дружим и родычаемся с москалями - почему бы не поднабраться слов у них? И так всегда. Як казав одын дрэвний дид - всьо в мире течет, все меняется.