*Ще раз про російську мову України

[Yitzik]

Вхід заборонено чи вхід заборонений?

Днями у нас, у Києві, бачив напис, певно, російською: «Туалет открыто».

[Dy_što_ty_havoryš]

Днями у нас, у Києві, бачив напис, певно, російською: «Туалет открыто».

Чудовищно.

Что-то навроде надписи у меня в дачном посёлке:

ВЫБРОС МУСОРА ЗАПРЭСЧАЕТСЯ.


А может это были две надписи) Туалет. Открыто

[Wolliger Mensch]

Днями у нас, у Києві, бачив напис, певно, російською: «Туалет открыто».

Вы бы приписали: «Твой машина стоит в соседнем дворе».

[Pawlo]

потроху розвивається місцевий варіан  російської мови це позитивний процесс

[DarkMax2]

потроху розвивається місцевий варіан  російської мови це позитивний процесс

Згоден.

[Сергий]

потроху розвивається місцевий варіан  російської мови це позитивний процесс

развывать його прощэ простого - берьошь исконно украинские слова и корни и добавляешь правильные закончания. тут нэ развывать - тут ужэ кныжки выдавать трэба и телеканалы открывать.

[LUTS]

потроху розвивається місцевий варіан  російської мови це позитивний процесс

Згоден.

Чим?

[DarkMax2]

потроху розвивається місцевий варіан  російської мови це позитивний процесс

Згоден.

Чим?

Згоден, що позитивний процес.

[Python]

По-моєму, український варіант російської шансів на тривале існування не має. Все одно з «української російської» народ активно переходить на «правильну російську». Що зрозуміло: перехід з української мови на російську було спричинено небажанням людей здаватися якимись провінціалами, але «українська російська» виглядає так само провінційною порівняно з «правильною». «Українська російська» має якісь шанси на існування лише в перших поколіннях після переходу на російську, де її існування обумовлено об'єктивними причинами.

[Pawlo]

потроху розвивається місцевий варіан  російської мови це позитивний процесс

Згоден.

Чим?

тим що це створюює додаткове розмежування між Україною і Росією

[Python]

тим що це створюює додаткове розмежування між Україною і Росією

По-моєму, розбіжностей там менше, ніж між галицькою й наддніпрянською українською — але в тому випадку, Східна й Західна Україна були по черзі центрами розвитку української мови, кожна з них у тій чи іншій мірі вважає свою українську мову правильнішою, тоді як «українська російська» ніколи не сприймалась як «більш правильна російська» ні за межами України, ні в самій Україні. Таким чином, «україська російська» завжди рівнялась (і продовжує рівнятись) на зовнішній еталон, замість того, щоб виробити свій. А оскільки географічних чи  інформаційних бар'єрів (які могли б якось обмежити контакт із цим еталоном) між Україною й Росією нема, то й місцевий варіант російської просто не має шансів закріпитись як щось окреме. Скоріш, спроба вчепитися за «українську російську» виглядає як компромісний варіант для тих, хто вже випав з українського мовного простору, але ще не готовий прийняти це як факт.

[Pawlo]

ну певні  окремі риси як наприклад вирівнювання парадигми прийменників відносно назви країни таки закріпились. Можливо закрпіляться і інші

[Python]

вирівнювання парадигми прийменників відносно назви країни

Це питання не мови, а «політкоректності», тут діють трохи інші закони. В інших випадках, нетипові для України риси в українській російській скоріш розповсюджуються, ніж зникають (згадаймо, наприклад, «куличи», що витісняють «паски», з іншої недавньої теми). По-моєму, навіть «московський акцент» вже нікому не ріже слух (хоча років 10 тому людині могли прямим текстом сказати, що так говорять тільки в Підмосков'ї).

[alant]

По-моєму, навіть «московський акцент» вже нікому не ріже слух (хоча років 10 тому людині могли прямим текстом сказати, що так говорять тільки в Підмосков'ї).

Чому не ріже? У транспорті, як почуєшь завждии кортить подивитися: хто це до нас приїхав. 

[Python]

Чому не ріже? У транспорті, як почуєшь завждии кортить подивитися: хто це до нас приїхав. 

Але погодьтесь, останнім часом «кортить подивитись» аж надто часто

[alant]

Чому не ріже? У транспорті, як почуєшь завждии кортить подивитися: хто це до нас приїхав. 

Але погодьтесь, останнім часом «кортить подивитись» аж надто часто

Не помічав.

[Pawlo]

у мене мама навпаки перейняла навіть у свою російську напівм"яке ль.  Іронія в тому що я сам його так і не перейняв

[Python]

у мене мама навпаки перейняла навіть у свою російську напівм"яке ль.  Іронія в тому що я сам його так і не перейняв

В Полтаві, принаймні, це напівм'яке Л у всіх на слуху. В Києві навіть україномовні так не говорять.

[DADA11C7]

Все одно з «української російської» народ активно переходить на «правильну російську». Що зрозуміло: перехід з української мови на російську було спричинено небажанням людей здаватися якимись провінціалами, але «українська російська» виглядає так само провінційною порівняно з «правильною».

Кажу як житель східноукраїнського міста-мільйонника - ви помиляєтеся стосовно цього. Цей так званий "первородний гріх" радянського варіанту, який іноді називають провінціалізм тане на очах. Його найбільшими прихильниками, а тому і т.з. "правильної російської" є деякі нацменшини та денаціоналізовані елементи, які кумедно копіюють світогляд "союза русскаго народа". В Америці теж таке явище існує - там негри бавляться в "конфедератів".

[Сергий]

Днями у нас, у Києві

Что-то навроде надписи

всепобідючий суржик 

[Alexandra A]

потроху розвивається місцевий варіан  російської мови це позитивний процесс

развывать його прощэ простого - берьошь исконно украинские слова и корни и добавляешь правильные закончания. тут нэ развывать - тут ужэ кныжки выдавать трэба и телеканалы открывать.

Я тут подумала недавно... Про так называемый суржик. Пишу здесь. потому что обсуждение идёт сейчас в этой ветке.

Настоящий суржик (в смысле смешения разных языков) - это галицийский и закарпатский язык.

Напомню: языки живут своей жизнью, независимо от политики, симпатий, антипатий, войн, мира-дружбы, etc. Языки лишь бывают близко родственными, далёко родственными, и не-родственными. И бывают контактирующими и не-контактирующими между собой.

Что такое украинский язык? Это восточно-славянский язык, ближайшими родственниками которого являются русский и белорусский. Грамматика украинского языка (в виде окончаний, суффиксов, синтаксиса) - похажа прежде всего на грамматику русского и белорусского языков.

Как сделать украинский язык по-настоящему смешанным? Нужно чтобы он побольше контактировал с менее родственными языками, или вообще не-родственными языками. Например, с более далёким польским. Ещё лучше - с (ещё более) далёким немецким (вспомните Раду и лiхтар). А ещё лучше - с вообще чужим венгерским.

То есть, настоящий, традиционный украинский язык (восточно-славянский в своей основе), который в любых своих диалектах имеет многочисленные польские заимствования - это суржиковатость. Шукати, тримати, керувати, чекати, жодний, мiцний, справа, стосування - вот настоящая суржиковатость: соединения восточно-славянского языка с западно-славянским.

А если ещё взять файний и кобета - то в Галиции ещё большая суржиковатость, ещё большее смешение с западно-славянским польским и германским немецким!

А если ещё взять файта - то в Закарпатье ещё большая суржиковатость смешение с абсолютно чужим венгерским!

А вот то что называют суржиком в Восточной Украине - это как раз движение в стороны пуризма, "отчищения" восточно-славянского украинского языка от "чужих" польских слов, и сближение с самым близкородственным языком - восточно-славянским русским. Так сказать, возвращение к истокам, полное отчищение...

[Dana]

А вот то что называют суржиком в Восточной Украине - это как раз движение в стороны пуризма, "отчищения" восточно-славянского украинского языка от "чужих" польских слов, и сближение с самым близкородственным языком - восточно-славянским русским. Так сказать, возвращение к истокам, полное отчищение...

Правда, сам русский язык — это смесь древнерусского с старославянским + искусственные формы и кальки с немецкого и французского...

[Alexandra A]

А вот то что называют суржиком в Восточной Украине - это как раз движение в стороны пуризма, "отчищения" восточно-славянского украинского языка от "чужих" польских слов, и сближение с самым близкородственным языком - восточно-славянским русским. Так сказать, возвращение к истокам, полное отчищение...

Правда, сам русский язык — это смесь древнерусского с старославянским + искусственные формы и кальки с немецкого и французского...

Кто более смешанный - русский с старославянским, или украинский и белорусский с польским?

[alant]

А вот то что называют суржиком в Восточной Украине - это как раз движение в стороны пуризма, "отчищения" восточно-славянского украинского языка от "чужих" польских слов, и сближение с самым близкородственным языком - восточно-славянским русским. Так сказать, возвращение к истокам, полное отчищение...

Правда, сам русский язык — это смесь древнерусского с старославянским + искусственные формы и кальки с немецкого и французского...

Смотря, что Вы понимаете под древнерусским. Может как раз древнерусский - смесь старославянского с восточнославянскими диалектами.

[engelseziekte]

Настоящий суржик (в смысле смешения разных языков) - это <...> закарпатский язык.

Так пишет Лариса Масенко в книге «Язик і мова»
Прям дошел до этого ее предложения и закрыл книгу.