[ɦ] vs [g]

[Wolliger Mensch]

якщо це не акцент то що це?

Не знаю. Може, паралельна норма? Те, що субстандартом називають.

[zwh]

Шозабред? Первое по чем отличают южан от северян это гэканье.

И? Где в русском слова, в котором произносится только взрывной или только фрикативный г? А в украинском такие слова есть, поэтому они не воспринимаются, как аллофоны.
[/quote]
А в междометьях "ага", "ого", "угу" и "эге" звук [г] близок к украинскому?

[Wolliger Mensch]

А в междометьях "ага", "ого", "угу" и "эге" звук [г] близок к украинскому?

В этих междометиях нет такого звука.

[zwh]

А в междометьях "ага", "ого", "угу" и "эге" звук [г] близок к украинскому?

В этих междометиях нет такого звука.

Но какой-то ведь есть? -- ага = [aha], не [aga].

[do50]

А в междометьях "ага", "ого", "угу" и "эге" звук [г] близок к украинскому?

нет, там звук [g], обычно (не на юге) произносят [hоспади] или [боh], но там точно нет [ɦ].
а южане везде говорят [ɦ] вместо [g]

[Iskandar]

нет, там звук [g]

обычно (не на юге) произносят [hоспади] или [боh]

Хоспади? Оспади?
Бо?

[Wolliger Mensch]

Но какой-то ведь есть? -- ага = [aha], не [aga].

Ну, что-то типа [ə̃ə̃]. Но точно там нет никаких согласных.

[Wolliger Mensch]

обычно (не на юге) произносят [hоспади] или [боh], но там точно нет [ɦ].

[боһ]? Это что, без оглушения конца? Где это вы такое слыхали? А господи говорят со смычным [г].

[Python]

Скріншот у тему

[Pawlo]

Бум вважати слово ґарні аналогом російського обувѣ 

[DarkMax2]

Скріншот у тему

Та дебіли українізували Вогнелиса: закласти (у ломбарді?) сторінку!!!

[Pawlo]

тут доречі поморфемний переклад з рос. Це не улюблені вами свѣдоміти писали

[Lodur]

тут доречі поморфемний переклад з рос. Це не улюблені вами свѣдоміти писали

А що там в росiйськiй? В мене "Bookmark This Page".

[Pawlo]

в мене теж укр фаєрфокс але в рос здається теж "заложить/закласть закладку"

[Elischua]

ну, не знаю, може й правда росіяни так добре говорили українською мовою, але з особливим акцентом

Малоймовірно

Тежь гадаѭ.

Таи въ загалѣ тема наче-бь-то баика.

[Elischua]

Я пишу, что русский, произнося в украинском взрывной "г" на месте фрикативного может считать, что правильно говорит по-украински.

Почему ж, я, всёже, тоже встречал несколько таких людей. Да, и одного человека, который так пытался произносить [h] - т.е. как [g], [из]уча[я] иврит(!). Несомненно, такое может твориться только в сознании обывателя России-Украины, из представления, что [g~ɣ~h~ɦ~ɰ].

[Wolliger Mensch]

Несомненно, такое может твориться только в сознании обывателя России-Украины, из представления, что [g~ɣ~h~ɦ~ɰ].

Вы где это встречали?

[Elischua]

Несомненно, такое может твориться только в сознании обывателя России-Украины, из представления, что [g~ɣ~h~ɦ~ɰ].

Вы где это встречали?

На Украине, но точно уже обо всех случаях не помню.

[Wolliger Mensch]

Несомненно, такое может твориться только в сознании обывателя России-Украины, из представления, что [g~ɣ~h~ɦ~ɰ].

Вы где это встречали?

На Украине, но точно уже обо всех случаях не помню.

У нас тут путаница с фрикативным и смычным г невозможна — как выше писал, этот признак один из самых а) известных, б) жёстко маркирующих диалектность речи.

[Elischua]

Несомненно, такое может твориться только в сознании обывателя России-Украины, из представления, что [g~ɣ~h~ɦ~ɰ].

Вы где это встречали?

На Украине, но точно уже обо всех случаях не помню.

У нас тут путаница с фрикативным и смычным г невозможна — как выше писал, этот признак один из самых а) известных, б) жёстко маркирующих диалектность речи.

Похоже, что на Украине, напротив, [g~ɣ~h~ɦ~ɰ] в сознании хотя бы некоторых людей это частности реализации условного "g". Даже вспомнил ещё, что у меня до 9-го класса была соклассница, которая на уроках английского языка неуломаемо произносила I go и все-все прочие слова с [g] через [ɣ~ɦ]. Т.е. её даже просили обратить внимание и исправиться, она исправится раз, и по новой. А это было на Закарпатской Руси. С ивритом было наоборот - там парень слова с ה произносил через [g], а был то ли из Харькова, то ли из Николаева. Треш.

[DarkMax2]

У нас все на уроках/парах английского І ɦo говорили Нас даже не пытались исправлять

[Elischua]

У нас все на уроках/парах английского І ɦo говорили Нас даже не пытались исправлять

Вот.

[Elischua]

Это лишь дополнительно свидетельствует о том, что в украинском языке ɦ~ɣ~ɰ - не существенно, как и где именно артикулируема эта фонема - она "g", это её "интерпретируют", а не некую другую фонему (h?  Отнюдь), для украинцев "g" это ɦ~ɣ~ɰ, и следовательно [g] для них это не "g". Если уже и говорить о том, что такое [g] для украинцев, то это "k" (между гласными или реже перед гласной в начале слова). Понятие "украинцы" здесь заведомо относительно абстрактно-классическое. Скажем, те слова, которые получили в украинском языке озвончение *k>[g], они были естественным украинским фонетическим явлением (которое вписывается в общий характер западнорусской фонетики со свойственной ей звучностью и даже ожидаемо), тогда как, как ни изворачивайся, а произношение иностранных международных слов и собственных имён, содержащих "g" через [g], это искуственность и неверное понимание сути украинских фонем (в том, что для украинского языка "g" это ɦ~ɰ, как для голландского языка "g" это ɣ, или для других отдельных языков "g" это более одной интерпретации), и появилось оно как попытка наследовать польскому, чешскому, словачскому языкам, переписывающим оригинальный чужестранный g как g, и соотв. h как h. Пусть это будет их дело, но в украинском языке даже gramatika это [ɰrɑ`mɑtɪkɑ], и говорить propagofati [propaguvatɪ] это натянуто, смешно и нелепо, хотя и претензиозно, да.

[DarkMax2]

Но столько слёз о "репрессированной" букве ґ!

[Elischua]

Но столько слёз о "репрессированной" букве ґ!

Я по ней не плачу. Мне скорее реально грустно, что в надстандартном украинском и тех надднепрянских говорах нет ѡ [y~ʏ~и т.п.] и ѵ [^jʉ], и в тех где они ещё живы они исчезают из-за влияния того стандартного языка. И грустно слышать оглушения согласных на конце слов и перед другими глухими согласными. Акание-ыкание киевских медиа и прочей "интеллигентсии". А "ґ" это не то, без чего украинский язык станет менее украинским или с которым станет более украинским.