Author Topic: Наиболее совершенные языки  (Read 11724 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Солохин

  • Posts: 16876
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Почти никто не считает зазорным разврат и измену? Да что вы говорите? Почти никто не имеет против, чтобы их собственные жёны/мужья перепихнулись разок-другой на стороне? Чтобы их собственная дочь росла потаскушкой (ничего ведь зазорного!)? Оччень, оччень сомневаюсь!
Наблюдаемые факты - то, что я вижу своими глазами - говорит о другом.

1) Нам внушают, что в наше время люди уже не считают грехи - грехами.
2) Однако в реальности люди упорно продолжают считать грехи - грехами.
3) Однако каждый при этом считает себя своего рода исключением, то есть, полагает, что хотя я считаю грех грехом, но другие люди в большинстве - давно уже не считают.

Или, говоря кратко, изменилось не отношение людей ко греху, а массовое представление о том, как "большинство" относится ко греху.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
1) Нам внушают, что в наше время люди уже не считают грехи - грехами.
Как по-вашему, кто и зачем?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Python

  • Posts: 32429
  • Aluarium agent
О добрачном сексе я уже молчу
Надо говорить!
А что тут говорить? В нашем великом племени светских людей обряд добрачного секса каждый юноша или каждая девушка обязаны пройти, дабы считаться полноценным членом племени и получить право на секс (добрачный или в символическом браке). При этом, существует ритуальная борьба поколений, когда родители (особенно родители девочек) символически препятствуют совершению обряда (в противном случае они будут считаться плохими родителями), поэтому ритуал добрачного секса совершается тайно. В общем, все как у других племен, только лучше.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Солохин

  • Posts: 16876
1) Нам внушают, что в наше время люди уже не считают грехи - грехами.
Как по-вашему, кто и зачем?
Об этом можно спорить, и это очень интересная тема.
Но мой прямой ответ Вас, боюсь, разочарует. Я думаю, нам это внушают бесы, демоны. Для чего? для того, чтобы облегчить для каждого из нас совершение греха - несмотря на наличие в каждом из нас противогреховных тормозов.
Так я полагаю.
Но этот факт может, конечно, быть объяснен и другими способами. Было бы, кстати, интересно узнать, кто как объяснит его.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Валер

  • Posts: 15420
Ну у нас сейчас практически так и есть.  Эти вещи уже почти никто не
считает чем то зазорным .
Почти никто не считает зазорным разврат и измену? Да что вы говорите? Почти никто не имеет против, чтобы их собственные жёны/мужья перепихнулись разок-другой на стороне? Чтобы их собственная дочь росла потаскушкой (ничего ведь зазорного!)? Оччень, оччень сомневаюсь!
Так это не про сабж, а про эго. А по сабжу будет в отношении себя/соседа

Offline Pawlo

  • Posts: 27805
Ну у нас сейчас практически так и есть.  Эти вещи уже почти никто не считает чем то зазорным . О добрачном сексе я уже молчу
А что плохого в добрачном сексе?  :o
Я сейчас говорил о том что масштаб отпадения от традицонной морали у нас и западе примрено одинаковый и приводил примеры этого . 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Ну у нас сейчас практически так и есть.  Эти вещи уже почти никто не
считает чем то зазорным .
Почти никто не считает зазорным разврат и измену? Да что вы говорите? Почти никто не имеет против, чтобы их собственные жёны/мужья перепихнулись разок-другой на стороне? Чтобы их собственная дочь росла потаскушкой (ничего ведь зазорного!)? Оччень, оччень сомневаюсь!
во первых многие считают даже прямо так. пока не большинство но многие. Во вторых многие считают что "моей жене нельзя а мне можно я же мужик" или изредка наоборот, или "вот мне в молодости девок нагибать было нормально а сейчас  свою дочь таким же дятлам как я сам был уже не дам" это не следование морали котоаря одна на всех а банальный эгоизм. Хотя конечно лучше уж он чем полная вседозволенность и безконтрольность. В чтретьих например аборты огромный процент людей считают вполне допустимым и не просто считают но и делают
 
в четвретых в корнце концов и в европе гомосексуализм далеко не все признали нормой
 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Ну у нас сейчас практически так и есть.  Эти вещи уже почти никто не
считает чем то зазорным .
Почти никто не считает зазорным разврат и измену? Да что вы говорите? Почти никто не имеет против, чтобы их собственные жёны/мужья перепихнулись разок-другой на стороне? Чтобы их собственная дочь росла потаскушкой (ничего ведь зазорного!)? Оччень, оччень сомневаюсь!
Так это не про сабж, а про эго. А по сабжу будет в отношении себя/соседа
Вот вот. когда мне изменяюи плохо а мне смаому нормлаьно, мне было девок портит нормально свою дочь я в обиду не дам. это очнеь популярные формы мышления
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Чайник777

  • Posts: 9526
Ну у нас сейчас практически так и есть.  Эти вещи уже почти никто не считает чем то зазорным . О добрачном сексе я уже молчу
А что плохого в добрачном сексе?  :o
Я сейчас говорил о том что масштаб отпадения от традицонной морали у нас и западе примрено одинаковый и приводил примеры этого .
А, ну да, наверно. Кроме ГС.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Cirilll

  • Posts: 71
насчет "аналогичности потенциала", я бы усомнился (хотя это очень туманный вопрос), во всяком случае внешне им вроде бы ничего не мешает прогрессировать, начнись в Африке масштабная индустриализация.
Ну и начнется однажды. Когда-то индустриальными были только Голландия и Англия. Потом подтянулась Западная Европа и Северна Америка. Потом у нас -- индустриализация, коллективизация, первые пятилетки и все дела. Потом Япония, Южная Корея. Сейчас Китай, Вьетнам, частично Индия. Дойдет и до Африки. Другое дело, что мы-то, возможно, до этого уже не доживем. Но это не важно.

А как бы Вы градировали развитые языки? и по каким заслугам? (собственно ради таких оценок и создана тема)
А плач про деградацию русского разве не слышен? А про английский еще Оруэлл жаловался, и сейчас в Америке симплификация набирает обороты. Так что с этим всё в порядке.

Меня могут обвинить в расизме, но интеллектуальные способности негров вызывают большие сомнения (впрочем я ничего окончательно не утверждаю, буду очень рад, если они докажут обратное), все названные страны имеют богатую историю цивилизации, индустриализация лишь ее позднейший этап.

 Речь шла про обзор наиболее развитых языков, с объяснением их технических преимуществ.

Причем тут деградация-симплификация? Но раз уж упомянули, расскажите, в чем проблема? :)

Ну так две тысячи лет назад римляне высказывали сомнения в интеллектуальных способностях светловолосых голубоглазых варваров.

Почему мнение, отличное от вашего, вы называете шаблонами? Это реальные мнения людей. Тем более, что в вашем начальном сообщении в этой теме есть много мест, которые либо перепутаны, либо вообще непонятны, и неясно, как на них отвечать. Я в своём сообщении на это указал, между прочим.

Надо сначала определиться, что вы хотите: выяснить истину? Или найти доказательства своей уверенности в том, что "политкорректные лингвисты что-то скрывают о том, какой язык и какой народ чего стоят"? Во втором случае разговор не имеет смысла, так как вы будете тянуть одеяло на себя и отрицать любые доказательства обратного, называя их шаблонными. Тогда как надо просто посмотреть беспристрастно и попытаться оценить все факты.

Потом нужно определить критерии, по которым мы оцениваем языки.
Удобство грамматики? Хорошо, я скажу, что мне больше импонируют агглютативные языки. Но это лишь привычка. На изолирующем китайском написано огромное количество литературы и китайцев устраивает качество передачи информации.

Количество выражаемых нюансов смысла? По этому критерию вообще никакой язык не будет совершенным, просто потому что в каждой культуре есть своё мировоззрение и свои наборы выражаемых смыслов. С помощью английского можно очень конкретно выразить время произведения действия и связь его с нынешним состоянием, в русском языке с этим похуже, зато есть широкий простор для образования разного рода диминутивов. В японском развитая система оценки достоверности информации, полученной непрямыми способами, которая не снилась ни русскому, ни английскому. Есть как минимум четыре конструкции (одна — сразу в двух вариантах, более формальном, и менее формальном), которые различаются степенью достоверности (средняя, низкая) и источником информации (собственные ощущения, слова других людей).
Система вежливости в японском тоже очень развита. Только она бессмысленна для европейцев, у которых нет таких иерархических отношений. Европейские языки, таким образом, неудобны для нынешнего японского общества, они не смогут адекватно выразить то, что хотят сказать люди.

Вот такие ситуации как оценивать? Писать ли европейским языкам минус за отсутствие в них таких категорий? Или минус идёт японскому за излишнюю информацию? На мой взгляд, оба случая нельзя рассматривать в отрыве от реальности, которую должен описывать язык. И тут мы приходим как раз к "постмодернистским шаблонам", что каждый язык приспособлен под культуру, в которой он существует.

Без этого не обойтись, так как тема очень сложная.

Ромендил, предлагаю продолжить диалог :).

Какими еще преимуществами/недостатками обладают наиболее развитые языки?

Про туманности критериев, но их наличие писал уже выше :yes:
Обратите внимание: тема во множественном числе, поскольку "постулирует" не единого лидера среди языков, а группу наиболее продвинутых (это к вашему последнему развернутому ответу :))

Offline Easyskanker

  • Posts: 1294
Offtop
1) Нам внушают, что в наше время люди уже не считают грехи - грехами.
Как по-вашему, кто и зачем?
Об этом можно спорить, и это очень интересная тема.
Но мой прямой ответ Вас, боюсь, разочарует. Я думаю, нам это внушают бесы, демоны. Для чего? для того, чтобы облегчить для каждого из нас совершение греха - несмотря на наличие в каждом из нас противогреховных тормозов.
Так я полагаю.
Но этот факт может, конечно, быть объяснен и другими способами. Было бы, кстати, интересно узнать, кто как объяснит его.
у нас в Казахстане само общество противостоит этому внушению - мусульмане с их шариатом и урки с их понятиями

Offline Jumis

  • Posts: 5269
Offtop
у нас в Казахстане само общество противостоит этому внушению - мусульмане с их шариатом и урки с их понятиями
Offtop
Да ну... Я всерьез полагаю, что главный храм в вашей стране — это Хан-шатыр (с алтарем Waikiki, например). А шариат может идти разве что от вайнахов, коих в стране полтора анонимуса. Причем они же там и урки, по совместительству.
我摆酷

Offline Easyskanker

  • Posts: 1294
Offtop
у нас в Казахстане само общество противостоит этому внушению - мусульмане с их шариатом и урки с их понятиями
Да ну... Я всерьез полагаю, что главный храм в вашей стране — это Хан-шатыр (с алтарем Waikiki, например). А шариат может идти разве что от вайнахов, коих в стране полтора анонимуса. Причем они же там и урки, по совместительству.
вайнахи в основном атеисты, хотя и не признаются. Все казахи - мусульмане, почти все местные европейцы - урки, а главная мечеть - вот, златоглавая:

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2774
Вчера узнал, что, оказывается, самый совершенный язык в мире - такорийский, мой основной конланг. Об этом мне сообщил некий незнакомец, нашедший меня в интернете и желающий учить такорийский. Кстати, кажется, я скоро стану Заменгофом: за эту неделю уже два абсолютно незнакомых мне человека написали мне вконтакте с вопросами о такорийском.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Так и знал :dayatakoy:, что будет порция постмодернизма, в духе: каждый язык уникален, удобен для своих носителей, все равны и проч.

Никто нового слова не сказал. Все повторили шаблоны.

Но ничего, Пинкер вас всех переплюнул, он утверждает, что вообще нет разницы между предложением из 2 слов и сложным.

Далеко не все йогурты одинаково полезны, а зачастую даже и вредны.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Вчера узнал, что, оказывается, самый совершенный язык в мире - такорийский, мой основной конланг. Об этом мне сообщил некий незнакомец, нашедший меня в интернете и желающий учить такорийский. Кстати, кажется, я скоро стану Заменгофом: за эту неделю уже два абсолютно незнакомых мне человека написали мне вконтакте с вопросами о такорийском.

Надеюсь, что это не комплексный язык?
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Язык — неравновесная система, где наведение совершенства и гармонии в одной части системы всегда влечёт хаос и лакуны в другой части системы (что является главнейшей предпосылкой к языковым изменениям)

Так что постановка вопроса бессмысленна, как бы вражья политкорректность ни ела мозги запроданцев мировой закулисы.

В таком случае все йогурты одинаково полезны.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2774
Вчера узнал, что, оказывается, самый совершенный язык в мире - такорийский, мой основной конланг. Об этом мне сообщил некий незнакомец, нашедший меня в интернете и желающий учить такорийский. Кстати, кажется, я скоро стану Заменгофом: за эту неделю уже два абсолютно незнакомых мне человека написали мне вконтакте с вопросами о такорийском.

Надеюсь, что это не комплексный язык?
Что такое комплексный язык?
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12133
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Что такое комплексный язык?
Язык, имеющий действительную и мнимую часть :)

Offline zwh

  • Posts: 11791
Что такое комплексный язык?
Язык, имеющий действительную и мнимую часть :)
Это когда нужно уметь читать между строк? Ну так русский одно время таким был!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: