Author Topic: Типология каких языков вам нравится?  (Read 4326 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rwseg

  • Posts: 7043
  • Русег
Мне нравятся изолирующие и аналитические. Например, креолы.

Турецкий - это природный эсперанто.
Есть мнение, что вовсе не природный.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,47872.0.html
http://lingvoforum.net/index.php/topic,47957.0.html
Это все наевшиеся мухоморов шаманы виноваты!
 ;D


Offline Хусан

  • Posts: 2520
Турецкий - это природный эсперанто.
Есть мнение, что вовсе не природный.
Бывшие конланги, о которых забыли, что они конланги
Пратюркский как натурализировавшийся конланг
Это все наевшиеся мухоморов шаманы виноваты!
 ;D
Зачем там ол отмечается как отдельно. В прошлом были же такие формы: ул, бул, шул.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16197
  • Stranger and sojourner
Типологически тюркские действительно очень интересные. Интересные своей чёткостью и логичностью.

Offline Iskandar

  • Posts: 29604
Персидский во многих местах почётче и пологичнее. Глагольное образование, конечно, подводит, это да...
Мурғ ҷое равад, ки чина бувад
На ба ҷое равад, ки чӣ набувад

Зачем там ол отмечается как отдельно. В прошлом были же такие формы: ул, бул, шул.
Вообще-то в древнейших памятниках (рунических, у Махмуда Кашгари и т.п.) никаких бул, шул нет. Поэтому считается, что они вторично появились из контаминации или сложения.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16197
  • Stranger and sojourner
Персидский во многих местах почётче и пологичнее. Глагольное образование, конечно, подводит, это да...
Да, конечно. Мне, кстати, глагол там как раз очень понравился. Я вообще люблю сравнивать глагол в разных языках.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27146
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Турецкий - это природный эсперанто.

Турецкий куда ближе к волапюку по морфологии, чем к эсперанту.

Я про волапюк ничего не знаю.

Если рассматривать турецкие падежные окончания как послеслоги (хотя да, это именно окончания, так как они не "терпят" чтобы их разделяли со словом с помощью других слов)... И вспомнить что окончания не-прошедшего времени глагола считаются видоизменёнными личными местоимениями, а окончания прошедшего времени совпадают фактически с местоимёнными суффиксами (кроме 1 л. мн.ч.)...

То турецкий - довольно близко подошел к принципам эсперанто.

Разве что в турецком (как и во многих языках мира) - существительные и прилагательные могут заканчиваться на многие согласные и гласные (а в эсперанто все существительные заканчиваются на букву -o. а прилагательные на букву -a).
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Персидский во многих местах почётче и пологичнее. Глагольное образование, конечно, подводит, это да...
Но персидский не был таким 2000 лет назад. он упростился, хотя раньше был обычным языкм с множеством склонений, спряжений. родов.

Тюркские были изначально как эсперанто, разве не так? Тюркские языки - это эсперанто (или волапюк?) по своей природе!
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Iskandar

  • Posts: 29604
(хотя да, это именно окончания, так как они не "терпят" чтобы их разделяли со словом с помощью других слов

А кто их может разделить в языке левого ветвления?
Мурғ ҷое равад, ки чина бувад
На ба ҷое равад, ки чӣ набувад

Персидский во многих местах почётче и пологичнее. Глагольное образование, конечно, подводит, это да...
Еще подводит, на мой взгляд, наличие префиксации. В тюркских проще: в начале корень, за ним цепочка суффиксов. И никаких исключений. Ну и порядок слов более четкий: зависимое слово перед тем, от которого зависит. От этого исключения возможны, но только в порядке инверсии. А в персидском для одних типов слов так, а для других эдак.

Offline Iskandar

  • Posts: 29604
Но персидский не был таким 2000 лет назад. он упростился, хотя раньше был обычным языкм с множеством склонений, спряжений. родов.

Две тысячи лет? Явно побольше.

Тюркские были изначально как эсперанто, разве не так?

Когда? Тысячу лет назад до РХ что можно сказать о тюркских?
Мурғ ҷое равад, ки чина бувад
На ба ҷое равад, ки чӣ набувад

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16197
  • Stranger and sojourner
Когда? Тысячу лет назад до РХ что можно сказать о тюркских?
Надо Эльвина спросить. Он что-то писал про времена Александра Македонского. :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 40429
  • Imperial secret policeman
Плюс армянский, японский (но они типологически схожи с тюркскими).

И в чём сходство? :??? Особенно армянского с тюркскими. :???

Offline Iskandar

  • Posts: 29604
Когда? Тысячу лет назад до РХ что можно сказать о тюркских?
Надо Эльвина спросить. Он что-то писал про времена Александра Македонского.
А, ну этот агитатор, конечно, в языкознаньи знает толк...
Мурғ ҷое равад, ки чина бувад
На ба ҷое равад, ки чӣ набувад

Offline Alexandra A

  • Posts: 27146
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Тюркские были изначально как эсперанто, разве не так?
Когда? Тысячу лет назад до РХ что можно сказать о тюркских?
А реконструкции ничего не говорят?

Или при современном знании о тюркских языках - можно допустить гипотезу... Гипотезу что когда-то тюркские языки были похожи на индо-европейские, с множеством типов склонений и спряжений, с грамматическим родом, etc.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Iskandar

  • Posts: 29604
А реконструкции ничего не говорят?

У тюркских нет зафиксированных близких родственников, внутренней реконструкцией много не накопаешь.
Мурғ ҷое равад, ки чина бувад
На ба ҷое равад, ки чӣ набувад

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 40429
  • Imperial secret policeman
Гипотезу что когда-то тюркские языки были похожи на индо-европейские, с множеством типов склонений и спряжений, с грамматическим родом, etc.

Что такое тюркские языки в данном контексте и какова хронология события? :???

Тюркские были изначально как эсперанто, разве не так? Тюркские языки - это эсперанто (или волапюк?) по своей природе!
Да-да, шаманы именно такими их сразу и изобрели! :green:

А серьезно - мы не знаем, какими были тюркские языки до VIII в., когда у них появились памятники письменности. Но можно предполагать, что и у них раньше был период большей сложности: ведь даже в этих памятниках VIII в. язык в некоторых параметрах пусть чуть-чуть, но сложнее и нерегулярнее, чем современные тюркские. С другой стороны, к VIII в. и персидсткий уже упростился почти до современного состояния. Много склонений и спряжений в нем было еще за полторы тысячи лет до этого.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 7587
Плюс армянский, японский (но они типологически схожи с тюркскими).

И в чём сходство? :??? Особенно армянского с тюркскими. :???
Агглютинация.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Setrakovich

  • Posts: 14
И в чём сходство? :??? Особенно армянского с тюркскими.

Думаю Yitzik имел в виду преобладание левоветвящегося синтаксиса и стремления к агглютинации

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 40429
  • Imperial secret policeman
Агглютинация.

Это слишком распространённая фишка в языках мирах. Чего-нить менее распространённого общего у армянского с тюркскими есть?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 7587
Агглютинация.

Это слишком распространённая фишка в языках мирах. Чего-нить менее распространённого общего у армянского с тюркскими есть?
:donno: Может быть, ещё послелоги и суффиксальные притяжательные конструкции типа арм. girk's, тур. kitabım "моя книга".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Yitzik

  • Posts: 4082
  • косинусоидальный депресняк
И в чём сходство? :??? Особенно армянского с тюркскими. :???
Ну вот, все уже меня опередили.
Агглютинация, левое ветвление, послелоги, несклонение прилагательных в роли определения, в фонологии - чередование узких с шва/нулем. Ну не придирайтесь, вы ж не WM…
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: