Физиология и язык

[Jumis]

На каком языке человек говорит с детства, на том он будет говорить без акцента. Железно. Другое дело, что, например, если ребенок в детстве больше говорит по-грузински (армянски, азербайджански... вообще, видимо, на любом из языков Кавказа, потом у него неизбежно будет заметен кавказский акцент -- в большей или меньшей степени. Также если ребенок в детстве больше говорил по-удмуртски, потом у него неизбежно будет акцент (довольно неприятный -- в отличие от кавказского).

Гыы, у старшего в классе есть армянка, строчит по-русски с удмуртскими припевками. Дома братья-сестры-папа-мама все армянские. Однако школа нивелирует до среднеместного у.г. С кем поведешься.

[zwh]

Гыы, у старшего в классе есть армянка, строчит по-русски с удмуртскими припевками. Дома братья-сестры-папа-мама все армянские. Однако школа нивелирует до среднеместного у.г. С кем поведешься.

Тогда, скорей всего, дома они по-армянски не говорят. А если все ее школьное окружение говорит с удмуртским акцентом, то это, конечно, и на ее произношении скажется.

[Cirilll]

Граждане, извините, но какую то фигню порете, Пушкина ни к селу ни к городу приплели и все без какой-нибудь связи с темой.

Речь была о глубинных, трудноуловимых особенностях ментальности, потенциально отображаемых в языке и доступных особо чутким филологам 

А насчет "овладеть языком", "на уровне нэйтива", "произношение" и т.д. я уже в самом первом посте писал.

Овладеть языком не значит, поменять свой индивидуальный стиль мышления

[Jumis]

Граждане, извините, но какую то фигню порете

и все вашими молитвами, заметьте 

потенциально отображаемых в языке и доступных особо чутким филологам

фстудию таких... а то вон иные особо чуткие ведут здесь метабложики, обрыдацца мона... 

Овладеть языком не значит, поменять свой индивидуальный стиль мышления

языком и мышлением овладевают, уже будучи в конкретном социуме, а не еще в чьей-то там генетически уникальной плаценте 

[Cirilll]

Граждане, извините, но какую то фигню порете

и все вашими молитвами, заметьте 

потенциально отображаемых в языке и доступных особо чутким филологам

фстудию таких... а то вон иные особо чуткие ведут здесь метабложики, обрыдацца мона... 

Овладеть языком не значит, поменять свой индивидуальный стиль мышления

языком и мышлением овладевают, уже будучи в конкретном социуме, а не еще в чьей-то там генетически уникальной плаценте 

собственно и пришел на лингвофорум в поиске продвинутых филологов, пока результат почти нулевой

Вы случаем не лысенковец? 

Какие то абстрактные рассуждения от фонаря, о "конкретном социуме", "овладении мышлением", культурном детерминизме.

Генетика и эпигенетика, обнаруживают множество физиологических отличий в разных популяциях, почитайте на эту тему.

[zwh]

Речь была о глубинных, трудноуловимых особенностях ментальности, потенциально отображаемых в языке и доступных особо чутким филологам 

А насчет "овладеть языком", "на уровне нэйтива", "произношение" и т.д. я уже в самом первом посте писал.

Овладеть языком не значит, поменять свой индивидуальный стиль мышления

Стиль мышления зависит от уровня культуры и родного языка (или нескольких, если родители на разных с ребенком разговаривают или, допустим, дома один язык, а в школе (на улице) другой).

[Cirilll]

Речь была о глубинных, трудноуловимых особенностях ментальности, потенциально отображаемых в языке и доступных особо чутким филологам 

А насчет "овладеть языком", "на уровне нэйтива", "произношение" и т.д. я уже в самом первом посте писал.

Овладеть языком не значит, поменять свой индивидуальный стиль мышления

Стиль мышления зависит от уровня культуры и родного языка (или нескольких, если родители на разных с ребенком разговаривают или, допустим, дома один язык, а в школе (на улице) другой).

в первую очередь от генетики, во вторую от эпигенетики, и уж только в третью от культуры

впрочем зачем все это? ,  имеющий уши да услышит

[zwh]

в первую очередь от генетики, во вторую от эпигенетики, и уж только в третью от культуры

впрочем зачем все это? ,  имеющий уши да услышит

Подтверждения этому хоть какие-нибудь есть? Я знаю только те, что касаются даунов и прочих подобного рода.

[Lodur]

Мы попросили его сказать что-нибудь по-вьетнамски. Он сказал, и я поразился насколько звуковая палитра (или как она правильно называется?) была точь-в-точь как у русского языка. То есть, можно было представить, что он произнес это по-русски, просто какими-то не известными мне словами.

Чьорт... Вьетнамский же, вродь, тональный язык? Наверное, этот американец с жутким акцентом говорил. Кто хоть раз слышал от носителей тональные языки или языки с музыкальным ударением (я лично слышал китайский, японский), никогда не спутает их с русским.

[Jumis]

Вы случаем не лысенковец?

Не. Скорее, волосовец.

Какие то абстрактные рассуждения от фонаря, о "конкретном социуме", "овладении мышлением", культурном детерминизме.

Культурность врожденная бывает у овощей и злаковых. Вы вавиловец?

в первую очередь от генетики, во вторую от эпигенетики, и уж только в третью от культуры впрочем зачем все это?

Затем, что толсто. Или вы и впрямь уверовали?

[Jumis]

Тогда, скорей всего, дома они по-армянски не говорят. А если все ее школьное окружение говорит с удмуртским акцентом, то это, конечно, и на ее произношении скажется.

Ну, как же тру-армяне (мама+папа), мигрировавшие в конце 90хх, не говорят дома на родном языке? А вот асечки, вконтактики, школа-улица — то да: все местного разлива.

[Alexandra A]

Пушкин был частично негром (что и по портрету видно), однако русским владел очень неплохо, вполне на уровне нейтива...

Частично - это насколько?

Кстати по той же логике Пушкин был эстонцем: разве не был у Пушкина процент эстонской крови таким же, как и процент африканской крови?

А если считать что все люди одинаковые не зависимо от расы:

если с Пушкиным до 5 лет говорили по-французски - как он так хорошо выучил русский? Разве у него не стало от этого французское мышление? Как Пушкин стал русским поэтом, а не французским поэтом пишущим по-русски?

Если же расизм верен, то всё правильно: Пушкин - это человек русский по крови, человек русской расы. То что у него есть небольшие африканская и эстонская примеси - это не очень важно: процент русской крови намного больше.

[Tys Pats]

Как тут всё запутано: кровь,... ноздри, рот,... интеллект, мышление,... семейные традиции, общественные традиции, привычки,... опыт, детский опыт...отношение...окружающая среда...влажность воздуха...поэт/художник...полукровка....

[zwh]

Чьорт... Вьетнамский же, вродь, тональный язык? Наверное, этот американец с жутким акцентом говорил. Кто хоть раз слышал от носителей тональные языки или языки с музыкальным ударением (я лично слышал китайский, японский), никогда не спутает их с русским.

Не знаю уж, на насколько чистом вьетнамском он говорил, но помню, что тогда мне бросился... хмм... в уши контраст между его американским английским и вот этой одной фразой на вьетнамском. Вообще же он говорил, что в боевых действиях не участвовал, а склады охранял. И был страшно горд тем, что однажды там ночью близко подошел какой-то вьетнамец, и "наш герой" (так-то его зовут Пьер -- из Луизианы) крикнул ему по-вьетнамски что-то типа "Уходи! Здесь охраняемая зона" и тот ушел, хотя по инструкции Пьер имел право стрелять.

[Cirilll]

в первую очередь от генетики, во вторую от эпигенетики, и уж только в третью от культуры

впрочем зачем все это? ,  имеющий уши да услышит

Подтверждения этому хоть какие-нибудь есть? Я знаю только те, что касаются даунов и прочих подобного рода.

да хоть бы и дауны, вам этого мало?

[Easyskanker]

По сути же, все люди разных народов очень-очень похожи друг на друга; различия тонки и почти неуловимы; люди делятся скорее на некие типы, встречающиеся повсеместно; люди одного типа, принадлежащие к разным расам, гораздо ближе друг у другу чем люди разных типов, принадлежащие к одной расе; сами типы - универсальны, народы различаются лишь процентным содержанием того или другого типа.

истинно так.

[zwh]

да хоть бы и дауны, вам этого мало?

Так ведь дауны -- они на любом языке дауны. Кстати, конкретно люди в синдромом Дауна, говорят, совершенно незлобивые люди. А вот к какому подвиду отнести челов типа Тесака или лидеров болотных я даже не знаю...

[Jumis]

да хоть бы и дауны, вам этого мало?

Мало. Лучше докажите собравшимся, что Барак Обама — не тру-американец...

[Cirilll]

да хоть бы и дауны, вам этого мало?

Мало. Лучше докажите собравшимся, что Барак Обама — не тру-американец...

Знаете в чем проблема с использованием логики?

Вам демонстрируют постулат и вывод, но если вы не способны у себя в голове простроить их связь, никто, увы, не поможет, се ля ви

[Jumis]

Вам демонстрируют постулат и вывод, но если вы не способны у себя в голове простроить их связь, никто, увы, не поможет, се ля ви

При этом есть целые области планеты, населенные исключительно даунами, ведь

в любом разе генетика это фундамент, и то, что она различается от народа к народу бесспорно

[zwh]

Знаете в чем проблема с использованием логики?

Вам демонстрируют постулат и вывод, но если вы не способны у себя в голове простроить их связь, никто, увы, не поможет, се ля ви

Постулат спорный, вывод от фонаря. Надлежащих исследований автор не проводил.

[Cirilll]

Вам демонстрируют постулат и вывод, но если вы не способны у себя в голове простроить их связь, никто, увы, не поможет, се ля ви

При этом есть целые области планеты, населенные исключительно даунами, ведь

в любом разе генетика это фундамент, и то, что она различается от народа к народу бесспорно

[Cirilll]

Знаете в чем проблема с использованием логики?

Вам демонстрируют постулат и вывод, но если вы не способны у себя в голове простроить их связь, никто, увы, не поможет, се ля ви

Постулат спорный, вывод от фонаря. Надлежащих исследований автор не проводил.

[Тайльнемер]

Также если ребенок в детстве больше говорил по-удмуртски, потом у него неизбежно будет акцент (довольно неприятный -- в отличие от кавказского).

А можете пример нарыть где-нибудь на ютубе?

[zwh]

Также если ребенок в детстве больше говорил по-удмуртски, потом у него неизбежно будет акцент (довольно неприятный -- в отличие от кавказского).

А можете пример нарыть где-нибудь на ютубе?

Не могу. Могу на словах сказать, что основные особенности акцента (на мой взгляд) -- оканье, четкое "чо", и растягивание последней гласной. "А чо такое-е-е?" Может, еще что-нить есть, но в Ижевске удмуртов с акцентом довольно мало. Но на местный русский язык (в плане произношения) он небольшое влияние оказал.