Версия о тунгусо-маньчжурском происхождении аваров

[Devorator linguarum]

Выдвинутая Е.А.Хелимским и поддерживаемая А.В.Дыбо. Ну не верю я, что они могут быть тунгусами. Булгароидные тюрки - очень даже может быть. Монголы - со скрипом еще могу согласиться, хотя сильно сомневаюсь. Но тунгусо-маньчжуры?! Когда это кто-нибудь из них были степными кочевниками? Разве что "конные тунгусы" хамниганы, но и они на самом деле по языку больше монголы, чем тунгусы.

[Leo]

я всегда подозревал, что Аленарыч - тунгус

[Alenarys]

я всегда подозревал, что Аленарыч - тунгус

Эвенки-сила! Как чуял, что Леоныч хрень какую-нибудь напишет.

[Geoalex]

я всегда подозревал, что Аленарыч - тунгус

Авары и аварцы - разные народы. Даже не родственники.

[Nevik Xukxo]

Изолятом они были.

[Leo]

Изолятом они были.

А я думаю, что енисейцы, подвинутые тунгусами

[Мечтатель]

В мадьярштине что-нибудь тунгусско-маньчжурское обнаружено? Если нет, то маловероятно.
Все таки кажется, что авары какие-то следы могли оставить именно в венгерском (в котором немалый процент слов с неясной этимологией).

[Nevik Xukxo]

А я думаю, что енисейцы, подвинутые тунгусами

Такую байду для гуннов вроде предлагали. Про авар не помню.

[bvs]

Когда это кто-нибудь из них были степными кочевниками?

Гумилев пишет следующее:

Феофилакт Симокатта повествует: «Когда абары были побеждены, то одни из них убежали к держащим Таугаст. Таугаст — знаменитый город в 500 милях от тех, кого я называю тюрки. Он на границе Индии. Поселившиеся вокруг Таугаста варвары — сильное и многолюдное племя, не сравнимое ни с каким другим племенем в мире. Другие абары, униженные своим поражением, отправились к так называемым мукри. Это племя, самое близкое к Таугастам. Они очень сильны на войне вследствие ежедневных телесных упражнений и презрения к опасностям»

Во II в. сяньбийский вождь Таншихай покорил западную половину Маньчжурии и затем совершил несколько походов на запад. Подобно всем кочевникам, сяньбийцы включали всех покорённых в свои войска, поэтому мы допускаем мысль, что западные и восточные «мохэ»одного происхождения. «Западная сяньбийская орда» возникла после распадения державы Таншихая и состояла из дружин, оставшихся на завоёванной территории. Вполне понятно, что члены этой орды сохранили свой этноним, т.е. «мукри», приведённый фактический материал достаточно убедительно объясняет отмеченную Феофилактом «близость» «мукри» и таугастов-тоба, а также соседство племён «аба», т.е. «истинных абаров», и «мохэ», т.е. «мукри», вVI — VII вв. Длительное пребывание западных «мукри» в новой среде не могло не отразиться на их облике, и потому китайские географы подобрали для обоих разделов «мохэ» разные иероглифы с одинаковым звучанием, характеризующие их быт и культуру. Для приамурских ключом является звериная шкура, для джунгарских — трава.

Рашид эд-Дин сообщает о них следующее: «Племя бакрин, их также называют мукрин . Жилище их находится в стране Уйгуристан, в крепких горах. Они не монголы и не уйгуры»

Тот же самый народ в тюркских надписях очевидно назывался Бёкли, хотя обычно под ними понимают корейцев. В дальнейшем джунгарские мукри (уже тюркоязычные) оказываются среди огузов (топонимы с таким названием есть и в Семиречье, и в Туркмении), а в конце концов переселяются в Анатолию и переходят на курдский язык (племя мукри).

[Chuvash]

Выдвинутая Е.А.Хелимским и поддерживаемая А.В.Дыбо. Ну не верю я, что они могут быть тунгусами. Булгароидные тюрки - очень даже может быть. Монголы - со скрипом еще могу согласиться, хотя сильно сомневаюсь. Но тунгусо-маньчжуры?! Когда это кто-нибудь из них были степными кочевниками? Разве что "конные тунгусы" хамниганы, но и они на самом деле по языку больше монголы, чем тунгусы.

Причём тут булгароидные тюрки? Авар - переводится как гнём, казар - режем.

[Zhendoso]

Причём тут булгароидные тюрки? Авар - переводится как гнём, казар - режем.

Дорогой брат Chuvash, еще лет 500 назад чувашский корень ав- "гнуть" был переднерядным, как и кас- "резать". Поэтому такие этимологии не годятся.

[christo_tamarin]

Я полагаю, что у дунайских аваров и у дунайских болгар (прото-болгар) был один язык. Ето с одной стороны.

А с другой стороны, помню, где-то я читал заголовок о "родстве прото-болгар с корейцами", но внимание на ту статью не обратил.

[Karakurt]

Ох уж эти заголовки...

[SWR]

Выдвинутая Е.А.Хелимским и поддерживаемая А.В.Дыбо. Ну не верю я, что они могут быть тунгусами. Булгароидные тюрки - очень даже может быть. Монголы - со скрипом еще могу согласиться, хотя сильно сомневаюсь. Но тунгусо-маньчжуры?! Когда это кто-нибудь из них были степными кочевниками? Разве что "конные тунгусы" хамниганы, но и они на самом деле по языку больше монголы, чем тунгусы.

Дыбо А.В. писала о языке жужаней, что он был вероятно тунгусо-маньчжурским.
И о названии государства Юэбань, что оно действительно звучало как Авар (на основе произношения кит. иероглифов по Старостину).
Следовательно, Жужани (уничтоженные тюрками Ашина) не могут быть Аварами, которые были действительно "Булгароидные тюрки".

[SWR]

Я полагаю, что у дунайских аваров и у дунайских болгар (прото-болгар) был один язык.

Естественно. Как известно государство Юэбань (Авар) было государством "малосильных хуннов".
Болгары - "пять частей южных хуннов".
Родственнички же...