этимология окончания мн.ч. -lar

[dagege]

каково происхождение данного суффикса -lar/-ler?

[Сергий]

может это артикль le/la + окончание множественного числа -er/-ar? в смысле слово те-они, которое со временем стало окончанием? что-то типа книга-те-они (kitap-lar) и т.д.

[Karakurt]

неизвестно

[Zhendoso]

неизвестно

Угу. Есть версии, что от *nar "совокупность, множество", что от древних показателей  -l (множественность) и -r (невыясненный формант) и прочие версии.

Моя гипотеза такова: склоняюсь, в целом, к первой же версии, но при этом думаю, что старомонгольское nar<*lar (l->n- нормально для монгольских), а якутское na:r "всегда, чрезмерно, совместно с, совокупность и т.д.) заимствовано из монгольского. То есть, думаю, что изначально был послелог типа *laɣar/*laɣɨr (? аорист от корня со значением "скапливаться, быть вместе" и т.п.?), стянувшийся в -lar и сохранивший алтайский былой анлаутный согласный из-за утери самостоятельного значения и превращения в аффикс. Однокоренными в тюркских ожидались бы слова с начальным j- типа jaɣ***/ja:***
Монгольские когнаты могут быть с начальными l- или n-, а тунгусо-маньчжурские - с начальным l-. Надо смотреть.

В чувашском данного аффикса и его следов нет.

[Zhendoso]

Кстати, в рамках моей гипотезы -lar может быть стяжением и от *lab(ɣ)ar, эта версия даже предпочтительнее, вроде как, на первый взгляд:
Письменный монгольский lab  "очень, чрезвычайно; лучше, сильнее; верно, точно"
Письменный манчьжурский labdu "много, обильно"
Нанайский labdo "много"
Хакасский jaba "очень"
Тувинский čā, čabčā "очень"
 

[Сергий]

неизвестно

Угу. Есть версии, что от *nar "совокупность, множество", что от древних показателей  -l (множественность) и -r (невыясненный формант) и прочие версии.

Моя гипотеза такова: склоняюсь, в целом, к первой же версии, но при этом думаю, что старомонгольское nar<*lar (l->n- нормально для монгольских), а якутское na:r "всегда, чрезмерно, совместно с, совокупность и т.д.) заимствовано из монгольского. То есть, думаю, что изначально был послелог типа *laɣar/*laɣɨr (? аорист от корня со значением "скапливаться, быть вместе" и т.п.?), стянувшийся в -lar и сохранивший алтайский былой анлаутный согласный из-за утери самостоятельного значения и превращения в аффикс. Однокоренными в тюркских ожидались бы слова с начальным j- типа jaɣ***/ja:***
Монгольские когнаты могут быть с начальными l- или n-, а тунгусо-маньчжурские - с начальным l-. Надо смотреть.

В чувашском данного аффикса и его следов нет.

интересно, а в древних индоевропейских, которые были в обиходе на просторах Великой Степи было окончание множественного числа "-ар" и что-то типа артикля "лы"? это бы многое объяснило    возможно даже не только в тюрских но и окончания прилагательных на "-al" и окончание множественного числа на "-ar/-er" в некоторых современных европейских языках

[Devorator linguarum]

Если предполагать происхождение -lar от ранее самостоятельного слова (со вероятным значением типа "много", "все" и т.п.), то оно вовсе не обязательно должно было начинаться на l-. Перед ним еще мог быть какой-нибудь гласный, который при суффигировании выпал, т.е. это слово могло выглядеть как *alar, *ular, *olar и т.п.

[Zhendoso]

Если предполагать происхождение -lar от ранее самостоятельного слова (со вероятным значением типа "много", "все" и т.п.), то оно вовсе не обязательно должно было начинаться на l-. Перед ним еще мог быть какой-нибудь гласный, который при суффигировании выпал, т.е. это слово могло выглядеть как *alar, *ular, *olar и т.п.

Примеров выпадения анлаутных широких в послелогах, ставших аффиксами, не обнаружил пока.

[bvs]

Вроде в древнетюркском -lar употреблялся с названиями людей, таких  как begler, также как монгольский nar.

[Сергий]

Вроде в древнетюркском -lar употреблялся с названиями людей, таких  как begler, также как монгольский nar.

А в армянском, который вроде как древний представитель и наследник индоевропейских в регионе - есть окончание множественного числа -ар. Может же быть, что это -ар имеет общее происхождение и с тюркским -лар и с монгольским -нар и может даже со шведским -ар и с латинским собирательным -ария (-ерия) относясь к тем далёким временам, когда еще не было ни Швеции ни Армении ни разделения на Иран и Туран? 

[Zhendoso]

Вроде в древнетюркском -lar употреблялся с названиями людей, таких  как begler, также как монгольский nar.

Не, в отношении к категории человек/человек он в ДТ нейтрален, это редкие -t, -(a)ɣut "цеплялись" иногда к человекам.