Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

В южнорусских школах так и учат: (Гг) - буква [ɣe]?

Автор amdf, сентября 24, 2013, 10:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

amdf

Есть у нас юг России. И есть там явление гхэканья, когда Г - это [ɣ]. Но в литературном русском Г это, разумеется, [g]. Так вот, меня интересует, когда на юге России в школе изучают буквы, как учителя учат детей - это буква [ge] или это буква [ɣe]. Как учителя это произносят?
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

DarkMax2

Помню, слышал от кого-то от форумчан, что в Таганроге учителя в школах борются с геканьем среди детей.
Видимо ґекают.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Чайник777

Offtop
Не знаю, но помню лет в 18 или чуть раньше меня вдруг осенило, что в русском, по крайней мере в речи части населения  [ɣ] есть, а способа записи её (фрикативной г) - нету :(
До этого о таком я даже не задумывался, лингвистикой не интересовался
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Geoalex

Цитата: DarkMax2 от сентября 24, 2013, 10:35
Помню, слышал от кого-то от форумчан, что в Таганроге учителя в школах борются с геканьем среди детей.
Видимо ґекают.

Со мной в универе училось несколько девушек и ребят из кубанской глубинки. Поначалу гхэкали страшно, потом исправились. Значит в школе их от гхэканья не отучали.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2013, 10:47
Цитата: DarkMax2 от сентября 24, 2013, 10:41
Я предлагал г с псили (г҆).
У нас есть казахский алфавит и его ғ. :)
Тащить советские суррогаты в славянские алфавиты? Боже, упаси!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Чайник777

Цитата: Geoalex от сентября 24, 2013, 10:44
Со мной в универе училось несколько девушек и ребят из кубанской глубинки. Поначалу гхэкали страшно, потом исправились. Значит в школе их от гхэканья не отучали.
У нас гхэкал один молодой препод. Не исправлялся  :)
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

DarkMax2

Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2013, 10:47
Цитата: DarkMax2 от сентября 24, 2013, 10:41
Я предлагал г с псили (г҆).
У нас есть казахский алфавит и его крайне удобное ғ. :)
Лучше уж Ѓѓ, хоть я не очень люблю этот знак над согласными.
Буква должна быть факультативной как ё. Диакритический знак должен быть отдельным - надстрочным.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

NikolaoDen

Цитата: DarkMax2 от сентября 24, 2013, 10:59
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2013, 10:47
Цитата: DarkMax2 от сентября 24, 2013, 10:41
Я предлагал г с псили (г҆).
У нас есть казахский алфавит и его крайне удобное ғ. :)
Лучше уж Ѓѓ, хоть я не очень люблю этот знак над согласными.
Буква должна быть факультативной как ё. Диакритический знак должен быть отдельным - надстрочным.

Видѣлъ подобное использованіе для передачи іудейскаго h въ русской печати...

Цитата: Чайник777 от сентября 24, 2013, 10:38
Offtop
Не знаю, но помню лет в 18 или чуть раньше меня вдруг осенило, что в русском, по крайней мере в речи части населения  [ɣ] есть, а способа записи её (фрикативной г) - нету :(
До этого о таком я даже не задумывался, лингвистикой не интересовался

Въ моихъ деревняхъ (сѣверъ Великороссіи) [ɣ] встрѣчается очень часто: ɣóсподи, маɣáзинъ и т.д. Когда записываю рѣчь мѣстныхъ, обычно замѣняю [ɣ] на г съ седильей.
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

zwh

Цитата: DarkMax2 от сентября 24, 2013, 10:59
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2013, 10:47
Цитата: DarkMax2 от сентября 24, 2013, 10:41
Я предлагал г с псили (г҆).
У нас есть казахский алфавит и его крайне удобное ғ. :)
Лучше уж Ѓѓ, хоть я не очень люблю этот знак над согласными.
Буква должна быть факультативной как ё. Диакритический знак должен быть отдельным - надстрочным.
Иногда (например, где в Вики было про еврейские фамилии в виде аббревиатур фраз на иврите) используют "h", но с ним проблема, что в заглавном виде он совпадает с кириллической "эн".

DarkMax2

Еще можно писать так г, которая читается как в.
Сеѓодня, сеѓодняшний и т.п.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

O

В советское время, к счастью, не исправляли, и училки по русскому говорили так же, как и всё местное население. А теперь встречаются недавние выпускницы школ, которые пребывают там у себя в состоянии постоянного психоза из-за фрикативного «г» окружающих. Печально-с! :(
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

zwh

Цитата: DarkMax2 от сентября 24, 2013, 13:10
Еще можно писать так г, которая читается как в.
Сеѓодня, сеѓодняшний и т.п.
Тогда уж за компань и "мôлôко" (переход в "шва"). LOL

O

И как вы понимаете, (Гг) - не только буква [ɣe], но и [ɦe], и разнообразные промежуточные варианты, например, [ɰе]. И не забывайте ещё о соответствующей палатализованной полуфонеме-полуаллофоне.
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

DarkMax2

Цитата: zwh от сентября 24, 2013, 13:17
Цитата: DarkMax2 от сентября 24, 2013, 13:10
Еще можно писать так г, которая читается как в.
Сеѓодня, сеѓодняшний и т.п.
Тогда уж за компань и "мôлôко" (переход в "шва"). LOL
Ну, если вводить ѓ, то писать её не только в Ѓосподи, мяѓкий, Боѓ, но и в сеѓодня, ИМХО. А еще Ѓамлет!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Geoalex

Цитата: zwh от сентября 24, 2013, 13:07
но с ним проблема, что в заглавном виде он совпадает с кириллической "эн".

Можно использовать кириллический Һ һ.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Цитата: DarkMax2 от сентября 24, 2013, 10:59
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2013, 10:47
Цитата: DarkMax2 от сентября 24, 2013, 10:41
Я предлагал г с псили (г҆).
У нас есть казахский алфавит и его крайне удобное ғ. :)
Лучше уж Ѓѓ, хоть я не очень люблю этот знак над согласными.
Буква должна быть факультативной как ё. Диакритический знак должен быть отдельным - надстрочным.
Ѓ — это гь. Перечерк — тоже диакритик, и перечеркнутое ғ используется именно в нужном нам значении. Другое дело, в русском (в отличие от украинского) взрывное и фрикативное Г не образуют смыслоразличительных пар — соответственно, и потребности в букве нет, иначе бы давно ввели то же Ғ или что-либо еще.

Һһ — некириллический ужас. Зачем такое в алфавиты пихать?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

RawonaM

В моей русскоязычной школе на востоке Украины в советское время "г" не исправляли. Наша учительница была расовая россиянка, родом из России. Она рассказывала, что у нее уши в трубочку сворачивались, когда только приехала к нам, но у нее не было и мыслях кого-то переучивать. Умная женщина, не то что некоторые борцы с мельницами.
Я правда тогда ничего не понимал, о чем вообще она говорит, в моем восприятии это был один звук. Отучился от фрикативного только в Израиле. Причем мне это далось лекго, я в иврите никогда не фрикативничал и легко гей от гимель отличал, но по-русски стал смычничать гораздо позже. Другие очень долго не могли осилить разграничение этих звуков в качестве разных фонем и жутко путали их в иврите, что приводило в ступор ивритян.

Это кстати проблема и для смычных носителей учащих иврит. Это уже стало чуть ли не анекдотальными эпизодами что русские (прил.) произносят Гитлер, алкоголь и т.п. смычно. С лету нормальный израильтянин, не знакомый с явлением, даже не понимает о чем речь.

DarkMax2

Цитата: Python от сентября 24, 2013, 13:36
Ѓ — это гь
Ну, если считать, что это разновидность паерка.
Я предлагал г именно с придыханием, но это составная буква будет. Просто взял готовый знак юникода.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


DarkMax2

Цитата: Python от сентября 24, 2013, 13:36
Перечерк — тоже диакритик
ИМХО, это хрень, а не диакритик.
Цитата: Python от сентября 24, 2013, 13:36
Зачем такое в алфавиты пихать?
Именно. Перечёркам нет!!!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр