вибір: Азов, Ростов,Таганрог, Трахтемиров & Озів, Ростів, Таганріг, Трахтемирів?

[DarkMax2]

так чого не мі[θ] тоді?

я вважаю, що у східних слов'янських вчених людей відбувся Th-fronting. Звук Ф від греків засвоїли нормально, а ось th скотився у ф.
А на вимову західних європейців вплинула письмова форма слова латиною - th. Ось і стали тикати.

це слово запозичело транзитом через польську, так що треба на польську орієнтуватися.

Візантійська традиція. Власна. Не російська, а руська. Деякі нові слова правили під неї. Потім забили.
І точно через польську?

[Conservator]

Візантійська традиція. Власна. Не російська, а руська. Деякі нові слова правили під неї. Потім забили.
І точно через польську?

може бути два шляхи паралельні, але в текстах до 17 століття це слово не зустрічається. тому прямий маршрут від грецької малоймовірний.

правлення під руську-"візантійську" традицію за російським зразком мусить бути послідовним, тоді вже й "вівліофіку" засвоювати доведеться, використовувану в російській 18 століття.

[Сергий]

правлення під руську-"візантійську" традицію за російським зразком мусить бути послідовним, тоді вже й "вівліофіку" засвоювати доведеться, використовувану в російській 18 століття.

Ви хочете змусити вільних людей дотримуватися "традиції"? Ну-ну ...  Не забувайте - наша традиція у її відсутності, точніше у її гнучкості і розмаїтті традицій ... Або як казав батько Тарас - і чужому научайтесь і свого не цурайтесь. 

[Python]

По-моєму, якесь штучне підрівнювання зайве. Частина слів традиційно має в нашій мові «візантійську» форму, частина — «латинську», і запозичувати їх повторно через кількасот років після запозичення вже пізно.

[Сергий]

По-моєму, якесь штучне підрівнювання зайве. Частина слів традиційно має в нашій мові «візантійську» форму, частина — «латинську», і запозичувати їх повторно через кількасот років після запозичення вже пізно.

Нє, ну вільні люди можуть звісно запозичувати хоч стонадцять раз Ви коли небудь пробували переспорити українського козака-патріота? 

[Python]

Не забувайте - наша традиція у її відсутності...

Спробуйте говорити будь-якою мовою (літературною українською, російською, чи навіть на суржику), ігноруючи мовну традицію, що склалась. Як мінімум, це виглядатиме дивно. В гіршому випадку, Вас перестануть розуміти.

[Python]

По-моєму, якесь штучне підрівнювання зайве. Частина слів традиційно має в нашій мові «візантійську» форму, частина — «латинську», і запозичувати їх повторно через кількасот років після запозичення вже пізно.

Нє, ну вільні люди можуть звісно запозичувати хоч стонадцять раз Ви коли небудь пробували переспорити українського козака-патріота? 

Вас?

[Сергий]

Не забувайте - наша традиція у її відсутності...

Спробуйте говорити будь-якою мовою (літературною українською, російською, чи навіть на суржику), ігноруючи мовну традицію, що склалась. Як мінімум, це виглядатиме дивно. В гіршому випадку, Вас перестануть розуміти.

Але варіювати вимову у досить широких межах можу целіком

[Сергий]

По-моєму, якесь штучне підрівнювання зайве. Частина слів традиційно має в нашій мові «візантійську» форму, частина — «латинську», і запозичувати їх повторно через кількасот років після запозичення вже пізно.

Нє, ну вільні люди можуть звісно запозичувати хоч стонадцять раз Ви коли небудь пробували переспорити українського козака-патріота? 

Вас?

Швидше вас і всіх інших тут присутніх. 

[Python]

Говорити, звісно, можна як-завгодно — цього ніхто не заборонить. Але в одних випадках це сприйматиметься адекватно, в інших же виглядатиме кумедно. Сміятися ж вільним людям не заборониш

[Conservator]

Ви хочете змусити вільних людей дотримуватися "традиції"? Ну-ну ...  Не забувайте - наша традиція у її відсутності, точніше у її гнучкості і розмаїтті традицій ... Або як казав батько Тарас - і чужому научайтесь і свого не цурайтесь.

можете казати "ф", але пишіть "т"

[Python]

Ви хочете змусити вільних людей дотримуватися "традиції"? Ну-ну ...  Не забувайте - наша традиція у її відсутності, точніше у її гнучкості і розмаїтті традицій ... Або як казав батько Тарас - і чужому научайтесь і свого не цурайтесь.

можете казати "ф", але пишіть "т"

Краще пишіть «ѳ», а казати можете як вам зручно, але щоб вас при цьому розуміли без зусиль.

[Сергий]

Тю на вас. Сперечайтеся хоч до посиніння. Моя хата скраю. 

[Pawlo]

писався він в українських документах саме так, як і повинен був писатися
по-українськи.

Правильно. Только надо быть последовательным до конца и писать вместо росiянського "Лиссабон" украинское Лiсабiн. А также Н'ю-Йiрк. Вот насчёт Лондона не уверен - Лiндон, Лондiн или Лiндiн?

Видатний україннський мовознавець Азирів одобряє
А взагаліто ви праві якщо вже провдити на нові слова правило закритого складу то на всі.

[Pawlo]

Лінгвістичне імперство?
Хоча про Таганріг я згоден. А ось Озів та Білгород суперечливе питання.

а як з Трахтемировом (Трахтемиров-Трахтемирів) бути? чи з прізвищами на -овський/-івській 

Це різні речі.

чого б це? я так не вважаю. мовне явище там одне й те саме - припустимість в деяких випадках в українській мові вимовляти -о- або -і- в одному й тому самому місці. якщо ми говоримо Михайловський і Міхновський - чому не можемо казати Михайлівський і Михнівський?

Тут дуже простий аргмент. Він екстралінгвстичний але дуже вагомий.
Якщо сам Міхновський при всьому своєму самостійництві і українському патріотизмі не вважав за потрібнее ікати своє прізвище то і нам не варто

[Сергий]

Тут дуже простий аргмент. Він екстралінгвстичний але дуже вагомий.
Якщо сам Міхновський при всьому своєму самостійництві і українському патріотизмі не вважав за потрібнее ікати своє прізвище то і нам не варто

Ну так тоді і Ростів не треба називати Ростівом, бо там зараз живуть люди, які говорять Ростов. А отаман Азирів має право глаголати тою мовою, якою хоче. З іншого боку тоді ви фактично ставите поза-законом всіх тих хто проводить реукраїнізацію східних земель під літературну норму.

[Pawlo]

правлення під руську-"візантійську" традицію за російським зразком мусить бути послідовним,

нікому вони нічого не повинні.  Це не конлагерство в кінці кінців.
Про те що будь які втручання у літстандарт шкідливі для популярності мови і дають додаткові бали українофобам я вже мовчу

[Python]

Ну так тоді і Ростів не треба називати Ростівом

В рамках правила закритого складу, форма «Ростівом» неможлива, навіть якщо в називному відмінку буде «Ростів».

[Python]

А взагалі, було б непогано повернути літери максимовичівки й писати Ростôв, Бѣлгород, Озôв і т.д. І графіка ніби цілком російська, й вимова цілком українська. І вовки цілі, й вівці ситі

[Python]

До речі, а що в цьому списку робить Трахтемирôв? Ви б іще Львов сюди вписали.

[Conservator]

нікому вони нічого не повинні.  Це не конлагерство в кінці кінців.

драсті! усі літературні мови - конланґи.

[Сергий]

Про те що будь які втручання у літстандарт шкідливі для популярності мови і дають додаткові бали українофобам я вже мовчу

Українофоби гуляють лісом. Вільна мова достойна того, щоб її захищати. Інколи свій же граммарнаці може нашкодити більше чим іноземний українофоб, на жаль є досвід. 

[Сергий]

До речі, а що в цьому списку робить Трахтемирôв? Ви б іще Львов сюди вписали.

Чомусь згадався Трахтемиров. Мабуть тому, що занадто багато читаю про козаків XVII-XVIII ст.

[Pawlo]

нікому вони нічого не повинні.  Це не конлагерство в кінці кінців.

драсті! усі літературні мови - конланґи.

не після того як пішли у широкий вжиток

[DarkMax2]

правлення під руську-"візантійську" традицію за російським зразком мусить бути послідовним, тоді вже й "вівліофіку" засвоювати доведеться, використовувану в російській 18 століття.

З якого це дива? Це ж не коланг.

По-моєму, якесь штучне підрівнювання зайве. Частина слів традиційно має в нашій мові «візантійську» форму, частина — «латинську», і запозичувати їх повторно через кількасот років після запозичення вже пізно.

 

Про те що будь які втручання у літстандарт шкідливі для популярності мови і дають додаткові бали українофобам я вже мовчу

Саме так.

нікому вони нічого не повинні.  Це не конлагерство в кінці кінців.

драсті! усі літературні мови - конланґи.

Щось Ви зашироко це поняття трактуєте.